MrInka

Moin, meine PX80 (125cc) pfeift beim Beschleunigen wie ein Auto im Rückwärtsgang. Das pfeifen war sowohl vor, als auch nach meiner vollen Motorrevision vorhanden, daher denke ich, einiges ausschließen zu können: Primär wurde mit identischem für PX80 getauscht, neuer Tannenbaum, Federn. 68 Zahn schräg. Kupplung hat schon vor der Revision ein 22 Zahn Ritzel (SC OEM Qualität erhalten) bekommen, wie das Geräusch davor war, kann ich nichtmehr sagen. Neue Scheiben, Anlaufring, Pilz, Druckplattte und Buchse für die Ori-Kupplung. Verwendet die BGM Unterlegscheibe (SC) Getriebe distanziert, Schaltkreuz und Raste neu, Getriebeöl 250-300ml. Pfeifen klingt wie ein Auto im Rückwärtsgang, besteht im Leerlauf überhaupt nicht und tritt in erster Linie beim Beschleunigen auf. Drehzahlabhängig, gefühlt in den unteren Gängen mehr hörbar - das könnte aber auch täuschen. Allgemein schaltet sie sich seit Revision weich wie Butter, zieht gut und es wirkt auch sonst alles sehr sauber und präzise. Wenn das Wetter mal passt, mach ich gern noch ein Video. Irgendwelche Ideen?

Stimmt. Von dem Kunststoff Winkel her scheint das eher Öl von der Nebenwelle abzuschneiden und in die Motor Mitte zu drücken. Hatte nur gelesen, dass die Kupplung gerne trocken läuft wenn besagtes Bauteil fehlt. Naja. Ist von meiner Recherche ausgehend auf jeden Fall nicht zu vernachlässigen und wird von mir noch eingesetzt. Sonst habe ich da kein gutes Gewissen dabei. Sollte ja fix erledigt sein in meinem Fall. ;)

Großes Kugellager und Nadellager an der KuWe.

Spannend. Neue Erkenntnis. Es ist mir schon peinlich, aber ich habe heute von der Existenz des Plastik Ölleitblechs erfahren, was ja scheinbar Nebenwelle und Kupplung mit Getriebeöl versorgt. Bei mir ist das gute Stück nicht vorhanden und war es auch vor der Revision nicht. Vielleicht ist darum die Welle trocken gelaufen und der Lagersitz war hinüber? Glücklicherweise hab ich noch kein Öl drin und kein Hinterrad. Motor geht Samstag nochmal auf. Habe das Teil bestellt.

Danke @makro und @PXCop. Das sollte dann wohl die 55er Schraube sein. 40 mm + evtl. 15 mm Gewinde? Kommt mir lang vor, aber könnte schon sein. https://www.scooter-center.com/de/motorgehaeusebolzen-motorschrauben-motorbolzen-m7-x-55mm-vespa-largeframe-standard-9020031?number=9020031 "OEM" hat 58mm, die BGM 50, die Piaggio 55.

Hallo, Kann mir jemand aus dem Gedächtnis oder anderer Quelle sagen, wie lang der Bolzen mit der Nummer 11 bei der PX Alt ist? Ist das einer der 50er M7 oder ein 94er M7? Finde keine Explosionszeichnung, die da differenziert. Grüße!

Ach da stehts ja sogar, entschuldige. Dann ist wohl alles richtig. Liebe Grüße!

Der Anschlag (Kunststoffring) sitzt aber nur einseitig, richtig? Habe kürzlich auch beim 80er Block getauscht. Da war nur ein Ring dabei für den großen Silentblock. Oder gibts den normalerweise für beide Seiten und der wurde bei mir vergessen? Grüße!

Hoffentlich das letzte Update hier. Motor fertig, eingebaut wird wohl morgen. Zum Thema Nebenwelle abschließend: Was auch immer mit dem alten Tannenbaum nicht gestimmt hat. Der neue/gebrauchte auf alter Primär läuft unglaublich ruhig und sauber. Nichts streift, hakt oder eiert. Die Mutter hab ich zusätzlich erst zum Schluss auf Drehmoment gezogen. Also alles wunderbar jetzt. Meine Vermutung ist nach wie vor, dass die vom Vorbesitzer verbauten NRB Nadeln die Lauffläche im Tannenbaum vernudelt haben. Zum Thema Nadeln: Ich hatte heute effektiv alle erwerbbaren vor mir liegen und konnte vergleichen. - ScooterCenter OEM (PX -1984): Foto zeigt vollständig abgerundete Nadeln, die Realität zeigt vollständig Flache Enden. Der Aufdruck auf dem Etikett lautet NRB und ist damit das unpassendste für die PX Alt ohne Freistich. Wurde mir nach Reklamation sofort erstattet. 8 Euro - NRA 1,5 X 11,8 von 123Kugellager. Nicht voll abgerundet, aber weit mehr als die NRB. Ca. 10 Euro - SIP Premium, laut Foto vollständig verrundet. Bei den stolzen 32 Euro hätte ich SIP zugetraut, dass sie irgendwo an alte Lagerbestände dieser scheinbar seltenen Nadeln gekommen sind. In der Realität entsprechen sie nicht dem Foto im Webshop und sind meiner Meinung nach absolut exakt dieselben wie die NRA Nadeln von 123Kugellager. Empfinde ich als etwas frech. Alle Nadeln sind Maßhaltig. Ende der Geschichte: Augenscheinlich liegen die NRA Nadeln auf meiner Achse gut auf und haben in den Ecken noch etwas Raum wenn man von hinten leuchtet. Dementsprechend hab ich jetzt die von 123Kugellager verbaut und hoffe, dass das gut geht. Laufen tun sie soweit absolut sauber und eine andere Wahl habe ich aktuell nicht. Zuvor waren vom Vorbesitzer die ganz falschen, Flachen NRB verbaut. Spitze Original Nadeln besitze ich also nicht. Der Langzeit Test wirds zeigen. Danke an alle Beteiligten!

Anlass für die Revision war Benzin im Öl. Vorgefunden hab ich dann einen gerissenen, verkehrt herum verbauten Kulu Simmerring. Weil ich schon zuvor den ein oder anderen pfusch gefunden hatte, hab ich entschieden, alles neu zu machen damit Ruhe ist. Die Revision des Vorbesitzers erkläre ich für nichtig. Größtenteils schon geschehen oder passiert jetzt beim Zusammenbau: Alle Wellendichtringe neu Alle Lager getauscht (SKF) Neues Schaltkreuz + Stange verbaut Neue BGM Kurbelwelle verbaut (Lima Gewinde der alten war hinüber, hat geschliffen, Drehschieber ist okay) Kupplung revidiert Neue Gummis Motorschwinge Nebenwelle neu & revidiert Vergaser revidiert und neu gedichtet Getriebe mit zwei Lehren distanziert (0.15 geht mit leichtem Widerstand gut rein, 0.2 geht mit etwas mehr Widerstand auch noch rein) Hier noch ein paar Impressionen:

@2Manni Laufleistung auf alter Welle ist unbekannt. Der Tacho sagt 34.000 km. Vielleicht ist das die originale, vielleicht wurde sie vom Vorbesitzer mal getauscht. Kann ich leider nicht sagen. An das Kickstarter Ritzel hatte ich garnicht gedacht, da hast du recht. Optisch sieht das aus wie neu, ich vermute, dass das im Zuge der "tollen" Revision des Vorbesitzers vor knapp 500 km getauscht wurde. Vielleicht schaff ichs auch, noch ein neues zu besorgen. Danke, liebe Grüße!

Kleines Update. Habe die NRA Nadeln jetzt mal in echt anschauen können. Sind weit mehr gerundet als die vom Scootercenter aber trotzdem auch weit weniger rund als die "Halbkugel an den Enden" wie die teuren vom SIP. Ein Freund hat noch ein Säckchen von den SIP rumfliegen. Werde vermutlich erstmal die nehmen. Zum Thema Nebenwelle. Die neue/gebrauchte ist da. Neue Achse geht mit ordentlich Druck händisch ins Lager (bei der alten konnte ich sie reinfallen lassen). Das alte Lager aus dem Tannenbaum musste ich raus klopfen, beim alten ist das ohne Sicherungsring dann rausgefallen. Also alles etwas "strammer". Das neue Lager ist noch nicht drin, aber selbst mit dem mäßig guten alten dreht sie in der Hand sauber rund wo meine geeiert hat. Fortschritt heute: Neue Nebenwelle revidiert, nie gemacht, sieht für mich ganz okay aus. Die Nieten hab ich noch leicht runter gedremelt damit alles halbwegs flach sitzt. Sowohl die neue, als auch die alte hatten ohne Federn leicht Spiel zwischen Primär und Tannenbaum. Das ist vermutlich normal. Habe letztlich das alte Primär mit dem neuen Tannenbaum gekreuzt. Da gab's etwas weniger Spiel und mein primär sah minimal besser aus. Da ich morgen nicht frei bekommen hab, geht's erst Samstag weiter. Werde berichten. :)

@PK125XL_AT Ich hab aus gegebenem Anlass auch etwas recherchieren müssen. Bei den "Nadelrollen" gibt es NRA und NRB. Auch "Form A" und "Form B" genannt. Form A, also die abgerundete, sollte zu den Achsen der PX Alt ohne Freistich passen. Das hier wären eigentlich die richtigen Schaubilder für das Wiki. Alles andere ist schlichtweg falsch. Wie viele andere Vespa Teile sind auch die Nadeln einfach nur DIN Teile (DIN 5402-3), die von den Vespa Shops teuer verkauft werden. - Datenblatt: https://www.tis-gmbh.info/wp-content/uploads/Nadelrolle-NR.pdf Und ja. Hättest du nach NRA Nadelrollen gesucht, hättest du wohl auch die richtigen gefunden. Muss man nur erstmal wissen. Hier sind die, die ich bestellt habe: - https://www.123kugellager.de/zubehor-NRA-1.50X11.80-INA Die hier wären entsprechend für PX125+ - https://www.123kugellager.de/zubehor-NRA-2X11.80

@knudda Danke der Nachfrage! Aktueller Stand sieht so aus, dass ich mir ein neues/gebrauchtes Vorgelege inklusive Achse und zusätzlich einen Satz gerundeter NRA Nadeln besorgt habe. Das ganze kam vor 10 Minuten per DHL, bin allerdings noch bei der Arbeit. Das wird später oder morgen mal inspiziert. Momentan ist meine Einschätzung, dass die Lauffläche der Nadeln innen im Tannenbaum hinüber ist (rattert, hat Spiel). Getestete Nadeln (NRB, also flache Stirnseite) sind stimmig im Maß und das Problem betrifft sowohl die neuen, als auch die alten. Vielleicht hat die Kombination aus NRB Nadeln zu Welle ohne Freistich mit der Zeit die Lauffläche zerstört. Werde berichten. Ziel ist, dass die Kiste am Samstag wieder im Einsatz ist. Toi Toi. Edit. Nadeln sehen schon besser aus. Die gab's übrigens bei 123Kugellager für weniger als die Hälfte im Vergleich zum SIP. Danke dir, knudda Hier neu (NRA) Hier nochmal die vom scootercenter

Flutscht das Lager der Primär nicht meist ohne allzuviel Kraft rein und raus? Hab das in letzter Zeit ein paar Mal gemacht. Teilweise ging das fast von Hand. Falls das etwas klemmt könnte schon ein Heisluftföhn am Tannenbaum reichen. Falls sich die Achse bei Zimmertemperatur von Hand (falschrum) ins Lager und aus dem Lager schieben lässt, könnte man die auch noch zusätzlich tiefkühlen und nach dem erwärmen ins Lager stecken um selbiges runter zu kühlen.

@knudda Danke! Klar, das hab ich inzwischen gelernt. Wir sind schon ein Problem weiter. Welle eiert auf Achse und macht mit neuen Lagern grausige Geräusche. @PK125XL_AT Vielen lieben Dank! Sehen tu ich da drin leider nichts. Schwer rein zu leuchten und was zu erkennen. Theoretisch ist das Vorgelege mit Primär, welches ich im Auge habe zu meiner Zahn Zahl komplett identisch. Sollte ich trotzdem das Primär vom alten für den neuen Tannenbaum nehmen? Neue Federn kommen zwar ohnehin auch in das neue rein, aber aus Interesse: Weshalb das alte Primär übernehmen? Weil gut mit meiner Kupplung eingefahren? Ich besorge noch runde Nadeln und wenn das neue Vorgelege optisch rund läuft und keine Geräusche macht bau ich alles zusammen und dann wird natürlich alles nach Handbuch angezogen und gedichtet. Dann hab ich da ein gutes Gewissen dass alles passt. Sollte man die Messingbuchsen im Block eventuell tauschen?

Bei Kugellager Händlern habe ich bisher nur normale, also ohne Rundung gefunden mit den entsprechenden Maßen. Gibt's da einen Shop deines vertrauens? Die Gehäusehälften hab ich grade nicht hier, das sollte aber ohnehin keine Rolle spielen, wenn der Tannenbaum bereits auf der starr verbauten Achse in nur einer Hälfte eiert. Ich vermute die Problematik bei Tannenbaum/Achse, daher besorge ich gerade Ersatz. Die Frage ist nur, ob diese durch falsche Nadeln zerstört wurden und ob das dann zukünftig nochmal passiert. Jetzt konnte ich schauen: Die kleine Hälfte hat eine 991035, die andere eine 991030 eingeprägt. Auf den Aufsitzflächen für den Zyli jeweils eine 346. Also identisch.

@2Manni, @PK125XL_AT Dankeschön bis hier her. Hier kommen Fotos und Ergebnisse. Achse und Tannenbaum Bei der Achse im Nadel Sitz habe ich konstante 10.25 mm Innendurchmesser am Tannenbaum sind 13.25 mm - der Tatsächliche Durchmesser an dem die Nadeln laufen lässt sich nicht wirklich messen, der sitzt ja tiefer. Nadeln Sowohl bei den neuen, als auch den alten Nadeln messe ich mit analogem Messschieber 1.50 mm * 11.80 mm, stimmt also. Alte und neue Nadeln je 24 an der Zahl Versuchsreihe mit alten und neuen 6301er Lagern und Nadeln Eiern besteht bei allen Zusammenstellungen (alt/neu) gleichermaßen, in erster Linie am Ende mit dem Nadellager. War also vermutlich schon vor der Motorrevision vorhanden oder ist bei der Revision der Nebenwelle irgendwie entstanden. Ist die Welle in der Motorhälfte verbaut und handfest angezogen vernehme ich bei alten und neuen Lagern ein hör- und spürbares, unregelmäßiges rumpeln. Klingt sehr dumpf, als würde es vom Lager der Nebenwelle auf die Motorhälfte übertragen werden. Beim händischen, langsamen drehen spürt man immer wieder Punkte, an denen eindeutig Widerstand besteht. Es könnte sein, dass sich hier Nadeln verkeilen. Das alte 6301 ist absolut hinüber, das neue ist allerdings top, vermute das ganze also eher aus dem Nadellager. Welle hat im verbauten zustand leicht spiel in alle Richtungen auf der Achse. An der Innenseite des Tannenbaums hat sich eine 1-2 mm Schicht grau-schwarzer Staub abgesetzt. Lässt sich abkratzen, ist sehr fein - Vielleicht war das mal die Lauffläche der Nadeln?. Übrige fragen, next Steps: Ganz wichtig: Nach meinem Verständnis benötige ich definitiv runde oder spitze Nadeln - "normale" sind keine Option, liege ich da richtig? Soll ich da nochmal in die runden Nadeln vom SIP investieren? (Im Anhang ein Bild meiner neuen, womöglich "falschen" - die alten sind identisch) Da zuvor "normale" Nadeln verbaut waren, könnte es sein, dass diese den Sitz in der Achse zerstört haben? (z.B. durch Verkanten?) Ich bin gerade am beschaffen eines neuen/gebrauchten Vorgeleges. Habe hier auch schon das ein oder andere Angebot. Das ist für mich gerade der einzig logische Schritt. Im Anhang noch Detailfotos. Optisch sieht die für mich super aus. Freue mich über Meinungen

Die neuen Nadeln kamen erst gestern. Bis dato hatte ich die Probleme auch mit den alten. Das alte große Lager hatte ich nichtmehr getestet. Werd ich nochmal alles versuchen, guter Tipp das nach und nach auszuschließen. Waren und sind auch bei den neuen 24 Nadeln. Laut Angabe 1.5 mm. Werd ich nochmal messen. Achse wird heute Abend nochmal vermessen, da geb ich Rückmeldung. Optisch sieht die eigentlich gut aus. Danke euch beiden!

Moin, ich hab mir das ganze nochmal genauer angeschaut. Meine Nebenwelle scheint auf der Achse herum zu eiern. Das große Lager ist ein neues SKF. Das rutscht allerdings einfach auf die Achse und auch in den Lagersitz. Hämmern muss ich da nichts. Die Welle selbst geht auch einfach so mit wenig Druck in ihren Sitz im Gehäuse. Nadeln hab ich ebenfalls neue (laut Scootercenter passend für PX Alt. Laut Foto rund, in echt kamen aber ganz normale Nadeln ...) Was ich beobachtet habe: An der großen Lagerseite scheint alles rund zu gehen, am Ende mit dem Nadellager habe ich seitliches Spiel. Wird die welle angedreht, sieht man recht eindeutig, dass der zahnlose Bereich neben dem kleinsten Zahnrad etwas herumeiert - also da wo das Nadellager ist. Es fühlt sich auch ein bisschen hakelig an. Vom Vorbesitzer wurden ebenfalls keine spitzen oder runden Nadeln verbaut sondern ganz normale. Einen Freistich gibt es nicht. Kann es sein, dass die nicht-runden Nadeln den Lagersitz auf Achse oder Welle zernudelt haben? Aktuell denke ich, dass ich eine neue Nebenwelle und Achse bräuchte. Gibts sonst noch Ideen? Hatte jemand mal sowas? Ich liege schon richtig, dass ich in jedem Fall runde oder spitze Nadeln bräuchte, oder?

Ich hatte sie bei gespaltenem Motor auf Drehmoment angezogen. Gegenhalten musste ich nicht. Solang das Sicherungsblech und dessen Lasche intakt sind, kann die Welle nicht mitdrehen. Nach 2-3 mal rein und raus ists mir dann auch abgebrochen. Dann dreht sie mit.

@Humma Kavula Wenn vorher komplett entfettet, könnte man die auch auf nen Streifen Isolierband kleben und dann rumwickeln. Nicht getestet. Ansonsten klingt das gut mit dem Kabelbinder.

Alles noch nicht. Regnet in Strömen. Nebenwelle in Motorhälfte und festgezogen. Beim anschubsen bewegt sie sich um einen halben Millimeter radial hin und her während die Achse stillsteht. Die dreht ja eh nicht mit und wackelt nicht. Merkt man gut wenn man anschubst und vorsichtig einen Schraubendreher ran hält. Ich kann mal noch ein Video nachreichen wenn es mal aufhört zu regnen.

Das ist ein guter Hinweis. Ich hatte die schon direkt in der Hälfte auf Drehmoment gezogen. Die Hälften gingen auch kaum zusammen. Den Spalt hab ich garnicht ganz zu bekommen. Das sollte ja auch bedeuten, dass ich die leichtgängigkeit/das geratter der Gangräder bei geöffnetem Motor effektiv garnicht bewerten kann, oder? Ist ein minimales, radials eiern der Nebenwelle normal? Laufen die nie ganz rund oder sollte ich mir da noch Sorgen machen?

@makro Da komm ich auch auf ziemlich genau 4mm (Innenseite/Primär-Blech), das sollte also passen. Danke fürs Messen! Hat noch wer andere Ideen?