vespino75

klar, nur ist der eben auf einen anderen Hub und etwas andere Steuerzeiten ausgelegt!!!! Und so wie der Puff aussieht, ist der eher auf ein breites Drehzahlband ausgelegt und wir wollen zumindest für die Quartermile einen Puff, der etwas mehr schmackes hat!!! Aber das wird schon, ist quasi schon in Arbeit!!!! Der Prüfstand wird es dann zeigen, ob man an dem dann noch was ändern muss!!!

...paßt zwar nicht ganz hierher, aber gibts eigentlich schon einen termin beim Stoffi? Da ists irgendwie ruhig drum geworden...

@hell n back: Richtig!!!! Aber das gibts schon länger... Letztes Jahr in Stockach stand das übrigens ganz groß auf den Rollern... Ich habe es nun nur auch hier aufgenommen... Hast du deinen Motor schon geölt???? Denn wenn der Motor so gut läuft, wie er jetzt schon aussieht, dann wird das ne interessante Sache (wenn da nur das schwere Blechkleid drumrum nicht wäre, aber das wird schon passen). Bin mal gespann, wie sich das Zylinderchen macht. Jetzt muss dann nur noch ein passender Puff gemacht werden, aber das wird wohl etwas hickhack, denn wir haben eben nicht das Equipment von Uli. Grüße nach HN. Thilo

...nene, nix Bierchen!!!! Da kan die eine oder andere fehlstelle zum Vrschein, und wenn, dann richtig!!!!

...aber alles in allem können wir doch mit den 2 Tagen zufrieden sein!!! Das es bei so einer Aktion nicht immer geradeaus läuft, ist doch eh klar! Aber wir sind ja eh recht früh dran. Und gut Ding will Weile haben... Und das mit dem Auspuff gefällt mir auch ganz gut! Bin echt schon gespannt, was wir der Sau entlocken können, denn irgendwie ist der Motor wie die meisten von den unseren: Immer am Limit des machbaren, egal was man so hernimmt!!!! Aber ich als Vespafahrer muss schon sagen, so ein Lamy-Motor zu tunen ist mit ein paar Maßnahmen sicherlich besser und wohl auch haltbarer, als ne Vespa. Also mit einem Vespamotor würde sowas ja echt nur mit Pfusch hinhauen... Und davon ist an dem otor ja nichts zu finden, finde ich!

40 PS.... für irgendwas müssen die 370 ccm ja auch gut sein! Und bei einem extra langen Puff wird sowas ja natürlich auch unterstützt!!!! Gruß Thilo

@andi: Na da bin ich mal gespannt!!!! Denn aus fast 370 ccm sollte schon ein wenig mehr kommen!!!!! Vor allem bei der Performance! Jaja, die Lamy ist schon recht weit! Motor samt Layout ist soweit fix!

@André: Danke, endlich unterstützt mich mal einer! So siehts nämlich aus! ich als nicht gerade begeisterter Schali-Mensch sehe das nämlich exakt genauso! Ist alles eine Frage des Einlasses. Wenn am Einlaß wirklich nix geschweißt werden soll aber ein doch recht großer Membraner drauf soll, wird man um eine schali-Welle kaum rumkommen. Wird aber eh etwas geschweißt, hat eine angespitze Welle meiner Meinung nach klar den Vortritt. Zum einen sehe ich den Vorteil des Durchlasses bei einem geschweißten (piano) und gefrästen Einlaß durch eine angespitzte VWW nicht gefährdet, und zum anderen, und das ist der wichtigste Grund für jeden Langstreckenfahrer, bei den Vollwangenlanghubwellen wird es dir nie und nimmer den Stumpf, egal auf welcher Seite, abreissen!!!! Ist vielleicht wuchtungstechnisch etwas schwierig, aber hat schonmal jemand versucht, in eine Vollwangenlanghubwelle Steuerzeiten reinzumachen? Das wäre doch mal was, denn dann hat man eine HPC-Welle die dann auch noch aus vernünftigem material ist!!!

ich nehme auch 3!!!!!!

...also ich glaube die Chancen, das ich in der 177er nicht antrete, stehen recht schlecht! Vor allem läuft der Motor einigermassen und wenn unser Versuch mit dem 200er Auspuff gut verläuft, dann paßt das eh!!!! Es sei denn die ändern die Regeln, wovon ich schon gehört habe. Aber man wird sehen, komme derzeit auf alle Fälle echt zu nix!

...jaja, die Realität holt einen schneller ein, als man denkt! Bin aber immer noch ein wenig in der Selbstwiederfindungsphase... Das wird wieder bei mir...

...ich könnte auch wetten, das ist ne Langhubwelle!!! Auch schon oft gesehen... Reisst aussen am Absatz ein und schafft sich langsam durch!!!! Gibts auch auf der Kulu-Seite... Mis-Material die Dinger... Das ist auch Grund für mich, warum ich nicht so auf Schali-Welle stehe, sondern auf angespitzte Vollwangenlanghub, deren Material supergeil ist!

Uups, war nicht so ganz richtig! SESC haben einen kompletten Prüfstand gekauft und die hatten von anfang an die richtige Software drauf!!! Da sie durch die hohen PS Werte bei Uli total verunsichert waren spielten sie sich kurzzeitig mal die falsche Software drauf. So langsam kommt schon durch, das es wohl nur an den Baukasten-Prüfständen liegt, somit die Fa. Ammerschläger nicht im geringsten was dafür kann. Um in Zukunft den doofen Vermutungen etwas den Wind aus dem Segel zu nehmen und den Gerüchten etwas mehr Sicherheit zu geben: @Stoffi: Hast du nun einen Bausatz, oder nicht? Mit der frage will ich jetzt nichts unterstellen, sondern nur etwas Logik in die Sache bringen. Mahlzeit!

@stoffi: Da hier ja so mit aller Gewalt auf eine Stellungsnahme zu Konis Motor gedrängt wird, also ein paar kurze Worte zu seinem Motor. Also generell gilt natürlich das selbe, wie bei deinem 210er Motor: einfach viel zuviel Leistung. Ich meine nicht die Messung mit NOS, sondern die knappen 30 PS ohne. Das sind nämlich genau die PS, die auch bei meinen Motoren schon mehrmal rausgekommen sind, aber nur mit falscher Software!!!!! Das sind dann echte 24, was schon respektabel genug ist!!!! Das vergessen die meisten Leute eben mit 3X PS-Wahn! Ok, du magst keinen Bausatz haben, haben die vom SESC auch nicht, die haben einen kompletten beim Ammerschläger gekauft!!! Nur die hatten auch die selbe falsche Software drauf, obwohl alles von Herrn Ammerschläger vorkonfektioniert war. Weiß der Kuckuck warum, aber es war auf alle Fälle die Software für einen Prüfstand mit Bremse installiert, aber der Prüfstand hatte keine!!!!!! Die Endkunden fahren eben öfters mal auf versch. Prüfstande, und so viel die Sache eben auf! Da können die Händler ja auch nichts dafür, denn die haben viel bezahlt und sollten sich eben auf die Ergebnisse verlassen können. Wirst schon sehen, wenn die andere Software drauf ist, sieht die Sache anders aus... Freu' mich auf alle Fälle, war nämlich erst einmal bei dir und würde gerne etwas Zeit in deiner schlecht belüfteten Prüfstandhalle verbringen und etwas Glühwein schlürfen :plemplem:

Ok, also ein kleiner Ausschnitt aus meiner Vita: hab neben meinem Maschinenbaustudium einen kleinen, aber feinen Rollerladen geschmissen.. und arbeite jetzt als Ingenieur bei BOSCH im Bereich Benzindirekteinspritzung-Piezo...

So, nachdem ich nun in aller Ruhe die letzten 8 Seiten studiert habe ,mein Senf dazu. Der Stoffi wird mich nicht kennen und die die hier Ahnung haben im Forum, kennen mich. Also ich finde die Aktion auf alle Fälle von den beiden (Stoffi und André) sehr gut, wenn da nur nicht immer irgendwelche bescheuerten Zwischenrufe wäre... Ich als alter Tuning-Mensch, Roller-Fan und Dipl. Ing. kann die wünsche von André bzgl. des Andi's Prüfstand voll verstehen, denn es gibt eben im dt. Raum kaum jemanden (ausser dem SESC) der eben sonst einen kompletten Prüfstand beim Herrn Ammerschläger gekauft hat. Die Meisten, wo man wohl auch den Jockey und Stoffi dazuzählen kann (sowie Scooter Attack und Uli Ernst...), haben beim Ammerschläger "nur" den Bausatz gekauft. Und zu diesem Bausatz gabs eben eine Zeit lang aus irgendeinem Grund die falsche Software (für Prüfstand mit Bremse)! Dies mussten auch schon andere Händler wie Scooter Attack und der Uli schmerzvoll feststellen, deswegen unterstelle ich da dem Stoffi nicht unbeding Absicht und "kundenverarsche". Er weiß es einfach nicht besser, denn er hat ja was teures gekauft!!!! Fakt ist eben, daß die Dimension von 25 PS für einen annähernden Plug'n'Play Motor schon etwas überschritten wurde... Die Messung von Stoffi kommt eben den alten Messungen mit Ammerschlägern mit falscher Software sehr Nahe! Deswegen André's Vermutung. Hab mich selber auch schon intensiv mit Herrn Ammerschläger unterhalten und er meinte eben, das da z.T. aus versehen die falsche Software aufgespielt wurde, ohne Absicht. Ich verstehe das Deutsch-Österreichische-Dillema eh nicht!!!! Wie die meisten ja wissen, ist unser Quartermile-Team quasi international, sprich wir sind das beste Beispiel dass das zwischen Spätzle-Fressern und Schluchtenscheissern prima funktioniert!!! Gelle Thomas. Nur so ein Einwurf am Rande. Ich kenne ja den Lucifer recht gut (meine ich zumindest) und auch seine recht hohen Kenntnisse des tunens. Ich denke da macht er hier alles Naß, inklusive mir! Kann dann aber nur nicht ganz verstehen, warum er von der technischen Seite her gesehen, nicht was dazu sagt! Klar, er will keinen Landsmann anschwärzen (was er mit einem fachmännischen Statemant auch nicht machen würde, meiner Meinung nach), aber auch er muss doch eingestehen, dass da was nicht stimmen kann. Man kann keinen 210er der Welt mit 57er Hub so verarbeiten (halt, der is ja original), daß es ein dermassen breites Band bei so hoher Leistung gibt! Da müssen selbst bei unserem Michel die Alarmglocken klingeln. Denn sonst hätte ja auch er nicht soviel Aufwand mit Zündung und fräsen machen brauchen, oder? Soviel dazu. Ich kann auch den Einwand von Stoffi bzgl. dem Andi ein klein wenig verstehen! NUR, denkst du echt, daß der Andi dich verarschen will? Dich ausboten, dich um deine Existenz bringen oder was? Das der Jockey bevorzugt wird, ist mir schon klar, als alter Spezl, aber der hat doch den gleichen Bausatz wie Du und der Andi hat eben den teuersten Komplettprüfstand mit Bremse (von allen Rollerläden) in Deutschland. Es ist auch bekannt, das Dynos bei Rollermotoren etwas zuviel anzeigen, was wohl auch daran liegt, daß die teile eben bis 200PS ausgelegt sind, und wir grad mal in einem zehntel Bereich rumkratzen! Das dann die Auflösung nicht so genau ist und kleine Einflüsse mehr bewirken, ist für mich schon klar! Andi hat eben den kompletten Prüfstand vom Ammerschläger der extra für Scooter gemacht wurde (bis max. 50 PS). Und Vergleiche mit anderen fand schon statt, sprich er hat seine "Richtigkeitsüberprüfung" schon hinter sich. Das der Stoffi da aber nicht hinmöchte, auch aus Entfernungsgründen, muss verständlich sein. Um das ganze möglichst billig zu gestalten, sollte es ausreichend sein, wenn André mit seinem prüfstandsgeprüften Motor antritt, denn die Abweichung von korrekter und unkorrekter Software ist deutlich genug, um dies von einer Streuung zu unterscheiden. Und um es nochmals deutlich zu machen: wenn man nun die 25 PS von Stoffi nimmt, davon die ungefähren 25% abzieht, die durch die falsche Software entstehen, dann kommt man nämlich auf einen für solche Performance entsprechende Leistung von ca. 20 PS! Und das würde passen. Ich finde das Motto "weniger ist meist mehr" auch ganz gut, denn nur so kommt man lange gut vorwärts, aber solche Leistungsdimensionen kann man damit beim besten Willen nicht erreichen. Ich hoffe das versteht keiner falsch, denn ich beziehe (im gegensatz zu manch anderem) das nicht auf bestimme Personen, sondern einfach nur auf das technische Equipment! Fragt mal den Uli, was der anfangs gemeint hat, von wegen falscher Software etc...! Aber er wurde auch eines besseren belehrt! Falls bei dem Vergleich wirklich das rauskommt, was technisch rauskommen sollte, sprich das wenn der Stoffi-Motor 25 PS drückt, dann drückt André 30 ab. Was dann aber nicht heissen soll, dass der Stoffi pfuscht!!! Sicher nicht! Nur wer denkt, das aus einem gekauften Motor (womit ja wer Geld verdienen muss, und ich spreche da aus Erfahrung, war ja auch schon "Verkäufer") soviel Dampf kommt, wie aus einem Motor der nachts mit ins Bett genommen wird und so bearbeitet wurde, als wäre es der letzte Motor auf Erden, der muss irgendwas falsch verstanden haben. Ich hoffe das jeder meine unparteiische (war in deutsch schon immer schlecht...) Meinung versteht, denn ich bin weder mit André verwandt, noch habe ich sonst irgendeinen Nutzen von der Sache! Ziel dieser Schose hier sollte es nur sein, die Funktionsfähigkeit des Prüfstand zu testen... Warum man dann gleich Himmel und Hölle in Bewegung setzen muss, verstehe ich zwar nicht ganz, aber haut rein jungs! Ich bin auf alle Fälle dabei, wenns Job und so zulassen. Nur zweifeln muss an Stoffis Arbeit keiner, denn der weiß schon, was er tut, sonst würde es den Laden längst nicht geben. Hier hat denke ich niemand das recht, seine Areiten anzuzweifeln. Nur die Sache mit dem Prüfstand sollte man klären. Und das mir da keiner eine andere Software bis zum Jänner aufspielt, gelle Stoffi :o) P.S. Nur ne kleine Anmerkung noch: Der Ansaugrüssel hat sich schon oft als Vorteil gegenüber einem Luftfilter bewiesen, das sich dort die Luft durch den Ziehharmonika-Schlauch beruhigt!!!!!

kann mich meinen Kollegen eigentlich nur anschliessen. Finde den Schieber eigentlich auch zu mager!!! So im großen und ganzen ist der Gaser echt recht mager eingestellt. Die eine Möglichkeit ist die, die schon von den anderen beschrieben ist, sprich Gaser zu groß für Motor, aber die simplere Problemaik kann die sein, daß du über den SiRi ein bischen Öl ziehst, und sich dein Motor dann, wenn aus hohen Drehzahlen kommend im nächsten Gang verschluckt, da für die niedrige Drehzahl das gemisch einfach zu fett ist. Rieche sicherheitshalber mal am Getriebeöl!!! Grüße aus dem Südösten!!!!

...naja, was ist denn ein mm!!! Meine Vespa-Denke ist eben noch nicht abgelegt!!!!!

... Mist, die PS sind verschollen. Die geben 33PS an, bei 58mm Hub. Der wird aber mit 62mm Hub gefahren und die Steuerzeiten werden noch optimiert. Also 35PS sind für mich durchaus realistisch, aber mal sehen...

Also unser Ziel ist es, so zwischen 28 und 35 PS am Hinterrad zu haben. Da Lamy für uns beide komplettes Neuland ist, wird man sehen, was wir so aus dem Motörchen rauskitzeln kann. Laut Herstellerangabe sollten es PS sein, aber ich denke wir werden mit einem anderen Auspuff und anderem Vergaser evtl. noch etwas rausbekommen. Im dümmsten Fall kommt der Zylinder mit dem Motorlayout gar nicht zurecht (Kurbelgehäuse etc.) dann wirds eben weniger, drum diese Spannweite mit der Leistung.

@alle: Da ich mit sowas, was hier angestrebt werden möchte, wohl am meisten Erfahrung habe, mal ein paar Worte von mir. Bei unserem 280ccm Malossi wurde deswegen geschweißt, weil eh gebuchst werden sollte, insofern tut das keiner Beschichtung weh und ist auch weniger aufwand, als eine Platte zu erstellen. Zylinder musste eh abgedreht werden. Klar, der verzug fällt weg, wenn man nix schweißt (z.B. wenn man den 210er innen original haben möchte...), aber die Platte zu fräsen ist mehr Aufwand, als man denkt. Vielleicht nicht mal direkt das herstellen, aber die Platte muss verstiftet werden und dann von Hand angepaßt (also auch mit Platte kommst du nicht ums fräsen rum!!!!)! Und dieser Aufwand sollte man nie unterschätzen. Die Überströmer an meinem Zylinder sind ungefähr 3x so groß wie Worbels Conv., aber in einem kann dir weder ich noch der Worbel so auf die schnelle helfen: großer Auslaß. Klar, außen kann man einiges machen, aber um innen den Querschnitt zu vergrößern, muss man schon verdammt viel basteln, und das wird doch nie halten... Da kann ich Andre nur zustimmen, bis auf den Punkt das mit ein wenig anpaßarbeit ein kuftgekühlter Fremdzylinder schnell anzupassen ist! geht recht gut in einer Lamy, aber hast du dir mal einen air-cooled Zylinder mit ca. 250ccm angeschaut? Der ist in den Aussenmassen fast doppelt so groß, wie der 210er, und da gibts bei der Vespa eben leichte Platzprobleme... Klar, man kann die Rippen "dezent" verkleinern, aber bringts das? Klar, Platztechnisch schon, nur haben sich die Herren, die damals den Zylinder entwicklet haben sich schon was dabei gedacht, als sie die Fläche der Kühlrippen ausgelegt haben, zumal die meisten Kisten damals alle fahrtwindgekühlt waren... Der Aufwand, den so eine komplette ÜS-erweiterung mit sich bringt, ist immens, und das lohnt sich bei einem original 210er nicht, da muss schon auch mehr Hubraum winken... Ihr glaubt gar nicht, was das für eine Arbeit war, alles so zu fräsen, damit alles grad noch so passt! da ist nix mit Zylinder voll aufmachen und dann ans gehäuse anpassen!!!! Das muss parallel laufen, denn wenn man mal auf einem Bauteil zuviel geschweißt hat, dann ist da nix mit einfach nachschweißen, denn das eh schon aufs extreme LüRa will ja auch noch irgendwo hin!!!! Bei mir ist alles wirklich bis aufs Exzess ausgereitzt, und genau das wollte ich eigenlich mal machen!!!! Das massliche also mal an die Grenze dessen bringen, was das gehäuse so an ÜS verträgt!!!! Alles in allem will ich sagen, das es mehr Sinn macht, einen Fremdzylinder vernünftig anzupassen, wie den malossi zu vergewaltigen, zumal man um das vernünftig durchzuziehen schon verdammt viel Know How haben muss. Um den Faden von Andre noch etwas weiter zu spinnen: Vor kurzem habe ich doch von dir, Radiergummientchen, irgendwas gelesen von wegen dem Conversionbau und du hast gelernt und läßt das andere machen... Denkst du so ein ÜS-Umbau wäre einfachen? Meister, mit so einem Umbau greifst du in eine verdammt komplizierte Materie ein, die ohne teure Versuche kaum zum Ziel führt!!!! I know what I'm talking about...

Dat sieht aus wie orischinol!!!! Hab auch Gott sei dank nicht soviel damit zu tun! usser Motor dann. Macht der Thomas schon alleine... Is ja alt genug der Bub!!!!!

...also das mit den Rinpegs sehe ich absolut nicht tragisch!!!! Hab noch nie Probleme gehabt! Ok, sollte nicht gerade jeder Grobmotoriker selbst machen, aber wenn man weiß wie, dann hält das auch!!!!! Würde auf alle Fälle nur Kolben fahren, die einen 16er Kolbenbolzen haben, denn der Aufwand mit Pleuel umpressen lohnt wenn überhaupt dann nur wenn man sich großes verspricht, aber das ist ja wohl bei einer Polini-Con. eher weniger der Fall.

Mensch, das ist doch nur ein geliehener Rahmen, um den eigentlichen Roller nicht zerlegen zu müssen, um alles anzupassen!!! Aber der sieht auch nicht sehr viel besser aus... Reicht aber aus, um dem Motor ein zuhause zu geben...

Ähm, mehr Infos haben wir so gut wie nie!!!! Und aus den Itakern wirst du auch mit guten Sprachkenntnissen und mehrmaligem anrufen nicht mehr rauskriegen!!!! Du bekommst sicher in speziellen Jobs auch noch Infosm aber frag mich nicht wo! Uns hat das auf alle Fälle gelangt und den Rest macht man eben passend!!!! Aus is!!!! Geh' jetzt heia...