marco/hamburg

Moin, es gibt Prüfstandhersteller die mit ähnlichen o.g. Maßen/Gewichten/Trägheitsmomenten um ca. 750 PS angeben, andere Hersteller mit Hohlwalzen bis 250 PS angeben und mit Wirbelstrombremse bis 1000PS. Die Vmax wird da von 300km/h bis 320km/h angegeben. Ggf. muß imletzten Gang gemessen werden um Temp. und Last reinzubekommen, denn Messungen die nur 3 s -5 s dauer, machen m.M.n. gar kein Sinn. Meine Rolle (400x400) ist aus dem Vollen gedreht und ich messe damit auch Motorräder mit >150 Ps ohne Probleme. Die Tage kommt ein Motorrad mit rund 200Ps drauf, da mache ich mir auch keine Sorgen. Bei Bedarf habe ich eine Wirbelstrombremse die ich als Last mit nutzen kann. Die Lager (SKF) die ich nutze habe ich nach ein wenig Schriftverkehr vom Hersteller für meine Anwendung empfohlen bekommen. Meine Lager Grenzdrehzahl ist mit 7000 U/min weit über dem was ich jemals fahren würde auf dem Prüfstand, denn das wäre dann rund 525 km/h. Es kann aber passieren das dann ein Lager nicht mehr 50,- € kostet sondern 250,-€. Das sollte man aus Sicherheitsgründen schon machen, das wird aber oft nicht gemacht, genauso wenig wie eine Sicherheitsbremse nicht mit eingebaut wird. Wenn aber bei 150 km/h, 200km/h, 250km/h oder 300 km/h der Reifen oder der Motor platzt und sich im schlimmsten Fall sogar Benzin oder Öl entzündet, wird das abbremsen mit der Hinterrad Bremse fast unmöglich und es kann nur abgewartet werden, bis die Rolle steht. Oder wenn aus irgendwelchen anderen Gründen die Rolle schnell gebremst werden muss, sollten doch die paar € mehr für eine Bremse mit eingeplant werden. Was ist den da der Unterschied bei einer Leistungsmessung? Grüße Marco

Moin, danke und super das du da warst. Ich hatte echt nicht erwartet, das der Motor so schön und sauber läuft. Nachdem hier soviel geschrieben wurde was alles nicht geht oder nicht gut gehen kann. Wir haben in einigen Stunden den Motor durch die Stützpunkte gequält und ich hatte immer mit einem Defekt (z.B Klemmer)gerechnet. Aber zum Glück nichts hat gezuckt! Aber alles ist so sauber aufgebaut, das wir nicht eine Sekunde etwas fixen mussten. Zu dem Preis was die ECU kostet (+Drosselklappe und co), wie gut das läuft und welche Möglichkeiten sich damit eröffnen, stellt sich die Frage nach Vergaser (bei stark modifizierten Motoren) eigentlich nicht mehr. Nostalgie hin oder her es wird soviel Kohle versenkt und moderne Technik eingebaut, da das ist das schon ein großer Schritt Richtung zu noch mehr Betriebssicherheit. Ich jedenfalls bin noch mehr angefixt und freu schon auf den Winter für meinen Umbau. Grüße Marco

Moin, am Prüfstand konnte ich das durch Zufall einmal beobachten, das die Pumpe (DellOrto) nicht liefert. Warm war es nicht und Temperatur als Ursache würde ich ausschließen. Was da passiert ist, kann ich nicht sagen und ich habe das auch nicht wieder beobachten können. Die Pumpe ist mir gummigelagert am Motorgehäuse montiert und alle Schläuche waren neu. Entlüften brauchst nicht, habe den Vergaser am Prüfstand immer leer gefahren und ne Woche später ein paar mal gekickt und alles lief. Was ich mir aber vorstellen könnte, wenn das Benzin in der Pumpe verdunstet, dass das Restöl in der Pumpe möglicherweise etwas verklebt und das Starten erschwert.

Moin Bernd, die X5 ist im Vergleich zur X2 ja noch fetter. Ich weiß nicht wieviel Leistung bei dem Motor ansteht, aber ich finde Deine ganze Bedüsung zu fett. Grüße Marco

Danke, aber ich meinte ob die die Übersetzung stimmt. Also, ob auch mit der selben Übersetzung gemessen wurde (z.B. 5.Gang), wie mit der, mit der eingemessen (auch 5.Gang) wurde.

50 Nm @ 5600 U/min, sicher das da die Drehzahl stimmt?

Moin, den habe ich mir gekauft, den gab es auch als Meterware. Am besten anfragen. https://shop.shp-primaflex.com/p/6155/klemmprofilschlauch-klipp-car-ht-300.html/6155 Der ist jetzt über ein Jahr bei mir drin und zeigt keine Schwächen. Grüße Marco

Moin z.Zt. mein Kompressor, durch Überdruck kannst du Unterdruck erzeugen. Musst mal googeln wie das geht. Kannst du aber auch fertig kaufen. Grüße Marco

Nein, ein langes dünnes Rohr (irgendein "Dünnwandiges" VA/Kupfer Rohr z.B 6x1mm) wie bei der AU Messung. Die Länge und Dicke variiert bei mir, passend zum Auspuff. z.B: Grüße Marco

Moin, Bild habe ich jetzt nicht und versuch das mal zu erklären. Da steckt ein dünnes längeres Rohr im Endtopf, an dessen Ende eine Lambdasonde so befestigt ist, das die Abgase durch das Rohr an der Lambdasonde mittels Unterdruck vorbei "gesaugt" werden. Grüße Marco

Moin, Da habe ich bisher Glück gehabt und noch keine Sonde oder Controller geschrottet. Fahre eine Sonde permanet seit Jahren am Roller und auch oft kurzstrecke, ohne irgendetwas zu beachten. Antreten und Losfahren. Ich messe mit kurzer aufgeschweisster Mutter im Belly oder mit Schnüfferohr und Unterdruck. Bei Vergleichsmessungen ( bei Variaten gleichzeitig) konnte ich keinen Nennewerten Unterschied im Belly festellen, wenn ich den Rüssel an verschiedenen Stellen hatte. Wenn ich den Rüssel Richtung Endtopf positioniere dann schon, die Verbrennung wurde immer magerer. Zwischen dem Alu Schmelzpunkt und der EGT ist sicherliche eine Abhängigkeit, die ist aber viel höher. Es gibt 2 Takt Motoren die erreichen (kurzfristig) eine EGT von 850 C°. Die Verbrennungstemperatur liegt ja auch viel höher. Ein kleiner schwenk zu den 4 Takter...Bei meinem Turbomotor (Alu) messe ich mit meinem kurzen Stoßaufladungskrümmer (im Ladereingang) mit Ladedruck bis 950°C, war auch schon kurzfristig bei +1000 C°. Dauerhaft fahre ich den bei 850°C. Dafür haben alle Motoren ja die Kühlung mit Luft oder Wasser. Da schmilz auch nichts weg. Leider sind viele im Set gelieferte EGT Sonden mit zu kurzen Meßspitzen ausgeliefert. Längere Sensoren (Meßspitzen) gibt es aber zu kaufen. So richtig versifte Sonden habe ich nicht. Diese Sonde habe ich so wie sie ist auf dem Bild, nach 3h Prüfstandarbeit ( mit div. Läufen und gegen die Bremse) aus einen Lamy Motor ausgebaut. Der hat er aber nicht genug Last auf seinem Prüftstand. Bei gebremsten Prüfständen wird er das messen können. Wobei ich nicht wirklich glaube das die EGT im Belly höher ist als im Krümmer.

Moin, Reparaturanleitung-pk50-125-automatik-pdf https://www.scooter-center.com/de/vespa-piaggio-pk-50-automatik-va51t/explosionszeichnungen https://www.scooter-center.com/de/vespa-piaggio-pk-50-s-automatik-va51t/explosionszeichnungen https://www.vespaonline.de/lexicon/entry/97-explosionszeichnungen-fuer-vespa-pk-50-automatik/ viel Spa und Erfolg.

Moin, @Motorhuhn nein leider nicht, die habe ich schon hin und her getauscht. Von Originale VR-One über Rd und auch Moto Tassinari V4. Leider kein Erfolg. @Dudenhofenssohn Eine andere Zündung habe ich nicht. Die Zündung abgeblitzt, aber ohne Last im unteren Drehzahlbereich, da das Problem im Standgas ist, sollte das reichen. Der lief vorher Normal und irgendwann dann nicht mehr. Das Problem kann auch nach irgendwelchen Änderungen aufgetreten sein und ich habe dann einfach nachgeregelt. Der Motor ist immoment auf dem Prüfstand gezurrt und da ist es auch aufgeteten.

Ja, das habe ich extra noch mal gecheckt.

Danke für Input. Den Schieber beim PHBH 30 habe ich von 60 (mager) auf 40 (fett) geändert, habe auch von As auf Av gewechselt ohne Verbesserung. Beim VHSB habe ich nur ein Schieber, der ist magerer gefräst. Werde das nochmal testen. Die Standgasschraube ist komplett drin ohne das dass Standgas merklich hoch geht. Die Standgasschraube hebt den Schieber aber so wie es sein soll. Das sieht und fühlt man. Die Nummer mit dem Choke ist es leider nicht Hatte auch div. mal gescheckt und auch auf Klappversion umgebaut. Federdruck ist da. Schwimmerstand schon geändert. Für den PHBH extra die transparente Schwimmerkammer gekauft.

Moin, M260 ( Auslass berarbeitet) VR One Motor läuft nicht im nicht im Standgas. Die Leerlaufschraube kann ich ganz eindrehen und die Geschmischschraube ganz raus PHBH bzw. ganz rein VHSB , dann läuft der Motor kurz vorm ausgehen bei knapp 1200 U/min. Lambda dann knapp 0,9 bis 1. Bei Änderung der Gemischschraube ganz zu PHBH / bzw auf VHSB wird er etwas Magerer (je nach ND), geht abrer nicht aus. Der Motor läuft im Stand nur über das Mischrohr. 3 Vergaser getestet - 1 x PHBH 30 , 2 x VHSB 34 (einer ist neu). Diverse HD, ND, MR, Nadel getestet. Vergaser sind mehrfach gereinigt und im Ultraschallbad gewesen, die Bohrungen sind mit Druckluft und soweit es geht Mechanisch (dünner Draht) auf Verstopfung getestet. Motor abgedrück ( war i.o) und dann trotzdem gespalten und Sichtprüfung auf Risse gemacht , neu WeDi wieder rein. Abgedrück i.o Zyl. auf Risse geprüft - Sichtprüfung i.o Motor zig male im laufen mit Bremsenreiniger fett abgesprüht, Manometer auf Getriebe Entlfütung und Prüfstandlauf gemacht. i.o Zündung abgeblitzt CDI (Vape), Kabel und Kerze getauscht. Zyl rauf / runter gesetzt. Membrane und Membran Block & Ansauger getauscht Benzin pumpe abgeklemmt (Luftleitung am Membranblock verschlossen) und Spritversorgung direkt an Vergaser Irgendjemand eine Idee, was das noch sein kann, gerne auch abwegiges Grüße Marco

Moin, wenn die in den Ecken der Auschnitte noch nicht eingerissen oder nur leicht, würde ich die da mit Mickey Maus Ohren versehen. Also mit einem kleinen Bohrer oder Fräser die Ecken verrunden. Dann reist das nicht mehr so schnell weiter oder reist erst ein. Als Ersatz habe ich mir nahtloses Präzisionsstahlrohr in 24mm x 2mm geholt und auf Mass abgedreht. Das waren glaub ich 2/10 was da runter musste. Die Ausschnitte sind auch schnell gemacht und das sollte jetzt für den des Vespa leben halten. Oder neu kaufen wie schon oben erwähnt. Aber die Dinger wieder zusammen schweißen wäre die letzte Option die ich wählen würde!

Sehe ich aus so und Vollgas ab 3000 U/min. Sicherlich sind die Darstellungen bekannt: Rotax Kart Handbuch mit VHSB 34 , "4Takt" Vergasser am 2 Takt Motor: DellOrto Handbuch: M.m.n läßt sich das sicherlich mit einem fettern MS oder dünnerer Nadel für den Prüfstandslauf etwas korregieren, fährt sich dann aber zu fett in dem Bereich auf der Straße. z.B. beim losfahren von der Ampel und das rotzt dann rum. So jedenfalls meine Erfahrung. Interessant finde ich das Rotax ein VHSB 34 "4 Takt" Vergaser (MS 266 FN) für den 2 Takt Motor nimmt. Das könnte mit einem anderen 4T MS oder Löcher im MS evtl. in dem Bereich besser bedüst werden. Aber das ist nur meine Theorie. Ich habe so einen Rotax Kart Vergaser (VHSB 34) Nagelneu hier und hatte den einfach an den M260 geschnallt. Der Motor sprang sofort gut an und lief im Stand gut und sauber. Beschleunigte am Prüfstand auch sauber hoch. Lief aber aber so ab 5000-6000 U/min schlagartig zu Mager. Mangels ausreichend Teile (MS / Nadeln) für den Vergaser bin ich da (noch) nicht weiter eingestiegen. Wollte das nur mal testen und das wäre m.M.n sicher nicht uninteressand. Evtl. sollte das Thema verschoben werden oder einen neuen Thread draus machen.

Hatte meinen auch schon 2 mal weggeklemmt, einmal BAB (zu Mager), hatte ich aber "rechtzeitig" bemerkt und konnte schlimmeres verhindern. Schmiegelpapier hat das geregelt. Das 2. mal auf der Rolle beim einbremsen im Leistungspeak. Das war mit Schmiergelpapier nicht mehr zu fixen. Fahre seit dem Kolben mit Untermaß. Hält Finde ich zu mager, bei der Drehzahl. Kurzfristig geht das. EGT gehabt ? ...kein Blinker an Bord und die rechts neben Dir im Auto fahren immer genauso schnell wie du um den Roller zu begutachten.....

Moin, so fahre ich schon ewig rum (sind schon einige Tsd km ), alles dabei Stadt, Land, Fluß etc. Der Motor magert auch beim "stehen" lassen nicht ab, der Gang ist dabei egal. Dauervollgas traue ich mich nicht damit zu fahren, nicht wegen dem Fahrwerk, sondern weil ich zu lange nachdenken kann. Sozu sagen, das was passiert dann Spiel im Kopf....liegt wohl am alter. Aber auch gebremst bei 8000 U/min auf der Rolle hält das. Da ich meist in der Stadt unterwegs bin, ist die Abstimmung auch primär da drauf ausgelegt. Die Kolben Fotos sind von Juli 2022, das war nach 5000 Km. Jetzt nach dem öffnen ( Feb. 2023) sah der Motor nicht ander aus. Ich würde aber niemals eine Bedüsung 1:1 von irgendjemanden übernehmen oder das sogar empfehlen! Hatte schon identisch und zeitgleich aufgebaute Motoren auf dem Prüfstand und es waren komplett unterschiedliche Kurven.

Die Box bringt genau soviel wie der Absaugschlauch am Auspuff und den nehm ich hinterher auch nicht mit.

Ein paar Verluste sind sind immer da, hier sind es in der Konfig. so 1 Ps gewesen.

Moin, das ist eine Airbox mit Umlenkungen und Dämmmaterial, um die Ansaug Geräuschetwicklung zu minimieren.

Moin, Das ist am Motorständer (4. Gang / 400 KG Rolle) gemessen und ein Lauf hat so knapp 20 sec gedauert. M260, VR-One, PHBH 30, AV 262, X32, Pumpe, Fichtel Auspuff

Kannst du bei deinen nicht die Federvorspannung und Druckstufe einstellen?