Angeldust

Krass, hätte ich nicht gedacht. Danke für die Info!

Das ist die Kurve zu oben genannten BGM177 DS Motor mit 200'er Kurbelwelle (BGM 60/110) und M1X Kopf. Zylinder unbearbeitet (bis auf geöffnete Überströmer im der Dichtfläche)

Hi, ich bin sowohl den Parmakopf (CNC in 'blau'), als auch einen M1X Kopf gefahren. Grundsätzlich macht der BGM177 die 15PS tatsächlich schon aus dem Karton, sprich Überströmer im Fuß öffnen + Rennwelle vorausgesetzt. Ich habe den gleichen Motor zweimal aufgebaut. Einmal mit breiter 200'er Wange und einmal mit normaler 125cc Breite. Der mit der schmalen Wange war sogar minimal stärker in der Spitze. Wenn die Möglichkeit besteht würde ich aber auch bei 60mm Hub auf das längere 110mm Pleuel gehen. Die geringere Vorverdichtung schadet auf DS nicht (im Gegenteil) und das längere Pleuel ist laufruhiger (minimal) und die Kräfte auf das Kolbenhemd sind geringer. Bei einer 57mm std. Welle hast Du dann natürlich ein noch besseres Pleuelverhältnis. Das ist aber alles eher theoretischer Natur. Grundsätzlich kann man den BGM177 hoch verdichten. Hängt aber stark davon ab mit welcher Peripherie er betrieben wird. Prinzipiell kannst Du einen Motor umso höher verdichten, je weniger er in den Mauen hat. Sprich die Füllung obenraus ist mit dem Drehschieber naturgemäß etwas begrenzt und mit Box hast du im Regelfall keine fiesen Drehmomentpeaks. Ich bin daher mit groß geöffnetem Drehschieber und PHBH28 den M1X Kopf auf grenzwertigen 1.1mm Quetschkante gefahren. Das ist von der effektiven Verdichtung (weil ich den Auslaßwinkel original belassen habe) mit 60mm Welle Irre hoch und nah dran den Kolben zu schmelzen. So bin ich das damals in dem Video auf der Autobahn gefahren. Der Motor lief aber dauerhaft eine komplette Saison so, nicht nur das einemal fürs Video. Letztlich macht aber genau die zahme Verdichtung in Verbindung mit der kleinen Quetschkante den BGM177 mit dem BGK Kopf so gut fahrbar und zuverlässig. Der funktioniert halt immer und Leistung & Drehmoment hast Du mit dem originalen Kopf auch genug. Ein hochverdichteter Motor ist oft eher ein Anzeichen dafür das dem Tuner nichts mehr weiter eingefallen ist um den Mitteldruck zu erhöhen. daher wähle ich das immer als letztes Mittel. Ich hab hier einen BGM177 auf 57mm DS mit nur mild bearbeiteten DS, mit SI24 sowie BBT der einfach mal so 19PS aushustet. Der läuft auf einer relativ geringen Quetschkante (0.8mm), ist aber mega gesund. Das Ding hat schon mehrere Riesentouren abgerissen und hat jetzt inzwischen über 15000km runter. Das Ding steht nach wie vor voll im Saft. Wenn Du die möglichkeiten hast die Welle im Gehäuse unterzubringen würde ich es auch machen. Fußspacer mit 5mm ist auch kein Ding und die Steuerwinkel am Einlaß müssen für einen gut fahrbaren Motor auch gar nicht so derb sein. 110-115° zu 55-65° sind da meine Präferenz wenn das Ding immer und überall gut laufen soll. Den Parmakopf kannst Du dann ja mal drauf machen. Einige Motoren laufen mit mehr Verdichtung runder, andere laufen damit eher rauher. Oft drückt eine (zu) hohe Verdichtung auch die Bandbreite obenraus weg. Einfach ausprobieren.

Seit ihr euch sicher das ihr euch nicht grandios mißversteht? @Hjey Du willst die blaue Kurve? Die ist aber garantiert nicht mit 122/184° entstanden, sondern die rote. Die rote Kurve hingegen ist, sorry, für einen Big Block mit Box, ein eher abschreckendes Beispiel. Weniger Drehmoment als vorher, dann noch mit Hohlkreuz in der Drehmomentkurve ist eher so 90'ties. Zudem sind 11PS bei 5000U/min nichts zum Touren. Die 16PS der blauen Kurve bei 5000U/min sind hingegen genau das was den Polini ausmacht (auch wenn der Malossi das noch deutlich besser kann ) @alfonsoMir ist klar das der Motor für ein bestimmten Zweck so gebaut wurde, daher keine Manöverkritik

Ich hab den Kollegen hier einfach mit der mitgelieferten Kopfdichtung auf den Grauguß genagelt (wie auch von Polini empfohlen). Lief einwandfrei. Kann mich leider nicht mehr an die QK errinnern, war aber nicht sonderlich aus dem Rahmen: https://www.scooter-center.com/de/zylinderkopf-polini-207/210/221-ccm-aluminium-vespa-px200-rally200-7675331?number=7675331

Da kannst Du auch den Graugußklumpen drauf lassen (ernst gemeint). Da hab ich zwei Motoren auf 57mm gemacht die (mit Kopf vom alu) absolut vollgasfest und sehr schön zu fahren waren._ Einer davon sogar mit PK Polrad im Hochsommer über die Autobahn. Das war sogar nur mit einem SIP Road (hier im Vergleich 1 vs 2). Mit ner Polinibox würde der sicherlich noch besser laufen. Aber wir hatten ja damals nix...

Ist das das Eurocil Layout? Also mit Steg im Auslaß?

Da baue ich lieber einen Malossi Sport ein. Der tütet den Polini in allen Bereichen ein ohne das ich da einen Feilenstrich dran machen muß

Nee, mit 1.5mm Kopfspacer. Mit 1.5mm Fußspacer ist der Polini hoffnungslos übersteuert:

57mm vs. 60mm Auf 60mm mit SI und Box fährt sich das echt ganz schön. Fährt aber irgendwann vor die sprichwörtliche Wand, weil der Polini obenraus nix kann. Gerade mit der 60mm Welle fehlen im dann nochmal 2° Vorauslaßwinkel. Für den normalo Tourenfahrer aber perfekt.

Ich fahre jetzt seit über 30 Jahren nahezu jeden Tag mit dem Roller. Das sind/waren im Schnitt immer rund 50km am (Werk)Tag + die diversen Treffen und privaten Fahrten, sprich irgendwas grob um die 300000-350000km. Ich glaube ich bin insgesamt zwei oder dreimal angehalten worden. Das letzte Mal war dieses Jahr. Da hatte ich mit meiner Rally mit gestecktem Malossi ein chicken race gegen eine GTS300 auf der Autobahn. Dabei habe ich wohl die Polizei in Zivil überholt und vor dieser wohl etwas zu schneidig wieder eingeschert (so sagte man mir). Sehr nette Frau die mir nach einer mündlichen Verwarnung eine gute Fahrt gewünscht hat. Das andere mal (bestimmt schon 5 Jahre her) ist mir die Polizei von der Autobahn gefolgt und ich wurde an die nächste Tankstelle gebeten. Nach dem begutachten der Papiere zeigte mir der Polizist handyfotos von seiner PX mit Scorpion, Evo Sitzbank etc. Jetzt muss ich dazu sagen das meine Karren auch nicht laut oder auffällig sind (eher häßlich). Vielleicht weckt das ein Gewisses Mitleid ;)

Ich hab bei mir einfach den Lusso Kabelbaum für mit Elestart verwendet: https://www.scooter-center.com/de/kabelbaum-bgm-original-vespa-px-lusso-deutsch-1984-1997-ohne-batterie-mit-dc-hupe-hupengleichrichter-zuendgrundplatte-mit-5-kabel-7674048?number=7674048 a sind die notwendigen Modifikationen minimalst. Zweites blaues Kabel Lichtstrom von der Grundplatte von der Motorseite durch den Rahmen zum Regler gezogen Zündschloß umgepinnt um das Licht über das Schloß schalten zu können. Batteriestrom auf die Hautpversorgungsleitung (grün/grau am Blinkrelais) des Kabelbaums gelegt Blinkrelais DC, Hupe DC Das wars meine ich (ist schon ein paar Tage her). Bin sehr froh über den DC Umbau. Hat mir vor wenigen Tagen den Arsch auf der Autobahn gerettet als die CDI meinte um 6.30Uhr morgens den Dienst zu quittieren. Ohne Licht im dunkeln auf der Bahn wäre echt spaßbefreit...

Ich kann mich erinnern das ich einen ähnlichen Effekt auf einem DR135 hatte. Mit SI24 lief der Motor deutlich kräftiger, obwohl nichtmals die Wanne oder das Motorgehäuse angepasst war. In diesem Falle kann es aber natürlich sein das die Bedüsung ggf. jetzt deutlich fetter ist und der Motor dadurch erstmal träger wirkt. sprich ich denke das bei angepasster/richtiger Bedüsung auch der SI20 gut laufen wird.

Stinknormaler Si24 reicht völlig aus. Es sei denn du willst einen Trichter darauf fahren (was bei mir keinerlei Gewinn gebracht hat). Dann solltest Du sicherheitshalber die Bohrung zwischen Schwimmerkammer und Düsenstock erweitern. Hab ich aber nichtmals bei meinem Malossi 221 gemacht. Ich fahre aber auch wenig bis gar nicht gebohrte Serienluftfilter. Da brauchts den Schnick-Schnack nicht und läuft trotzdem kräftig. Fahre auch viel Dauerlast, sprich das ist save. Mittlerweile ist zwar mehr Alkoholanteil im Sprit (was abmagernd wirkt), funktioniert aber dennoch. Hab letztens ssogar mal als Eigenversuch E10 getankt. War auch Dauervollgasfest auf der Autobahn.

Hie rmal zum Vergleich mein plug&play Setup auf dem Rally Motor. Das Motorgehäuse ist hier komplett unangetastet, der Zylinder ebenfalls'out-of-the-box'. Blau ist die finale Ausbaustufe mit 60mm Pinascowelle (da Femsatronicmotor) sowie ebenfalls Polinibox. Grün ist mit 57mm Welle mit std. Steuerzeiten, sprich da ist er aufgrund der fehlenden Einlaßfläche etwas kastriert. Normal laufen die Sport auf 57mm auch echt super mit sehr frühem und hohem Drehmoment. Schwarz ist der Serienmotor mit BGM200 12PS Zylinder und BGM Touring Box. Rot ist komplett Standard bis auf die Box.

Hier mal ein Diagramm des Motors von vor zwei Jahren. Ist genau gleich wieder aufgebaut. Malossi 210 Sport unbearbeitet Kurbelwelle BGM Touring 60mm Keine Fußdichtung Kopfdichtung 2.0mm Ansaugstutzen Malossi Vergaser YSN30 (wie PHBH) Ansaugschlauch zum Rahmen (std. PX Lusso Schlauch) Einlaßwinkel: 135-70° Auspuff Polini Box Primär: BGM 25/62 Nebenwelle BGM 12-13-17-20 Getriebe/Gänge: BGM 57, 42, 38, 35 Quetschkante 1.2mm (werde ich wohl noch verringern) Zündung: 19° statisch ROT: POLINI Box BLAU: SIP S3 Damals leider im dritten Gang gemessen, das Getriebe ist aber ja recht lang. Messungen über alle vier Gänge haben auch keine großartigen Abweichungen hervorgebracht.

Hi, hab am Wochenende auch meinen Tourenmotor wieder zusammengeworfen. Hab den Sport nun bereits auf einigen Setups gefahren und kann die gesammelte 'knowledge' hier nur unterzeichnen. Der Malossi kann Traktor, kann aber auch sportlich ausgebaut werden. Grundsätzlich ist er etwas drehfreudiger als der original Motor, der Zylinder peakt aber mit einer Polini oder BGM Touring Box dennoch recht früh. Bei mir ist das meist knapp oberhalb von 6000U/Min. Streckt das Band dann aber mit Leistung noch bis ca. 8000U/min. Auf Drehschiebermotoren solltest Du, wie bereits oben erwähnt, die Steuerwinkel des Zylinders nicht hoch nehmen. Ich fahre z.B. auf der 60mm BGM Touring Kurbelwelle überhaupt keine Fußdichtung (nur Dichtmasse). Am Kopf habe ich dann mit 2.0mm Kopfdichtung ausgeglichen. Das ergibt dann ca. 1.2mm Quetschkante, was für den Malossi Sport bereits reichlich ist. Der Zylinder ist bei mir kein Stück überarbeitet, nichtmals die Fenster im Kolben sind erweitert. Dafür habe ich den Einlaß recht ordentlich aufgerissen weil es eh ein altes Gehäuse war und der Einlaß vom Vorbesitzer ziemlich über zugerichtet war. Das ganze hat jetzt, mit der BGM Welle, 135°v.OT. Einlaßöffnung und schließt 70°n.Ot. Da ist quasi die gesamte Dichtfläche geöffnet. Ich fahre das mit einem PHBH/YSN30 mm Vergaser auf Malossiansaugstutzen. Damit läuft das immer noch sehr alltagstauglich, sprich ohne rumsprotzen und stottern im unteren Drehzahlbereich. Ich fahre das ganze mit einer recht langen Primär (BGM25/62) mit BGM Vorgelege 20/35 (=1 Zahn kürzerer vierter Gang). Ich muß ganz ehrlich sagen, man merkt diese lange Untersetzung gar nicht. Der Motor schiebt derb vorwärts, das ganze mit sehr wenig Drehzahl. Heute morgen bin ich damit über die Autobahn und hab es noch etwas ruhiger angehen lassen weil der Motor recht frisch zusammen war. Sprich kein Dauervollgas und normal aufrecht sitzend. War dann aber laut GPS trotzdem bereits 127km/h. Ich bin den gleichen Motor kurz vorher noch mit SI24 gefahren. Da war, aufgrund des langen Einlaßwinkels ein echter Turboeffekt zu spüren. Sprich ab ca. 3500U/min kam der Motor erst richtig. Fahren konnte man das ganz normal, war aber eher lästig. Das ist jetzt mit dem langen Ansaugweg komplett weg. Meine Empfehlung auf einem Motor mit SI24 ist, den Einlaßwinkel nicht zu lang zu machen. Auf meinem Standard Rally200 Motor mit gestecktem Malossi sowie 60mm Rennwelle reicht das trotzdem für ~20PS/23Nm. Fährt sich sehr sehr schön und rennt auf der Bahn mit BGM 24/64 Primär (auf std. 200cc Getriebe) an einem guten Tag auch über 125km/h. Klar ist der andere Motor mit dem größeren Einlaß nochmal deutlich kräftiger, durch das angeglichene Getriebe fühlen die sich subjektiv aber annähernd gleich stark an. Lange Rede kurzer Sinn; Hübsch den Einlaß auf (übertreib es aber nicht da die Welle ja auch gerne mal seitlich wandert), wähle zahme Steuerwinkel für den Zylinder, Untersetzung entsprechend verlängern, Polini Box drunter und abfahrt. Wenn du dem Vodoo mit anderer Airbox und Ansaugtrichter widerstehen kannst und einfach den Serienvergaser samt Serienluftfilter verbaust, brauchst Du im Regelfall nur die Hauptdüse auf 125-128 zu erhöhen. Zündung von 23° auf 19°. Das wars.

Da kann @BABA'S bestimmt was zu sagen ;) Außerdem könnte man das ja mit dem neuen auch machen ;) Wenn ich mich richtig erinnere war auf dem Direkteinlaß des Zylinder ein SHB19. Doppelte Vergaser = doppelte Leistung, einfach oder? Bild von Schurl:

In der Theorie schon, in der Praxis ist das nicht so. Man könnte es auch andersherum ausdrücken. Das BGM rastet präziser ein. Ist aber eh alles nach den ersten hundert Kilometer gleich, egal ob Polini, BGM oder sonst ein Schaltkreuz.

Ich kann Dir nur aus Erfahrung sagen das das nicht funktioniert. Häufig reibt ein weiches Material auch gerne mal ein härteres Weg (z.B. eingelaufene Wediflächen auf der Kurbelwelle). Ob das dauerhaft der Kurbelwelle schadet habe ich nicht ermitteln können weil vorher die Wedis auf waren ;) Wenn Du da aber auf der ganz sicheren Seite sein willst machst Du die neu. Orig. Piaggio kamen zuletzt aus Indien. Da würde ich ggf. eher was anderes einbauen. Die hier läuft sehr schön, fahre ich schon ewig auf einem Motor mit Malossi Sport. Hat nur dezent verlängerte Steuerwinkel, geschmiedete Wangen, verklebter Hubzapfen und ein sehr stabiles Pleuel: https://www.scooter-center.com/de/kurbelwelle-bgm-pro-touring-drehschieber-57mm-hub-vespa-px200-bgm031800g?number=BGM031800G Damit hast Du noch etwas extra Leistung ohne auf die guten Alltagsqualitäten der original Welle verzichten zu müssen. Polini und Mazzuchelli haben deutlich längere Einlaßwinkel. Mazzucchelli gibt es auch mit std. Winkeln, da hat es mir aber auf meiner Rally200 nach 100km (mit Malossi Sport) die Wangen verdreht.

Hallo Werner, ich würde die Kerze nicht ausschließen. Der Polini dreht jetzt nicht gerade hoch, aber eine B7ES ist schon sehr heiß. Wenn dann noch ein abmagern hinzukommt, ist da schnell Schluß. Sprich da musst Du schauen was der ausschlaggebende Faktor war. Auf muß der Motor eh. Die Alu-Brösel kriegst Du nicht sauber mit durchspülen raus. Irgendein Körnchen bleibt eh immer irgendwo hängen und zermahlt Dir dann sowieso die Wedis. Hier mal meine B10EG Kerze aus meinem Malossi Sport. Da ist mir gestern nach einigen Kilometern Vollast auf der Autobahn die CDI ausgestiegen und das Ding ist ausgerollt, sprich so wie man normalerweise ein Kerzenbild begutachten sollte. Für eine 10'er Kerze immer noch relativ hell. Wie da eine 7'er aussehen würde mag ich mir gar nicht vorstellen. Schöne Grüße ins Kinzigtal, da düse ich zweimal im Jahr Richtung Erzbachtal/Oberwinden durch :)

Das ist so nicht richtig. Hab viele Motoren mit unangetastetem Spritkanal. Benzinhahn ist bei mir auch std. Und alle meine Motoren werden sehr oft dauerhaft mit Vollgas betrieben (Autobahn). Hab aber auch keine Trichter/Venturi Geschichten, Filter sind bei mir, wenn überhaupt, meist auch nur minimal gebohrt. Ich denke das Problem liegt da eher an der zu mageren Hauptluftkorrektur oder ggf. an einem falschen / zu mageren Schwimmerstand. Bei letzerem kannst Du den Spritkanal noch so groß machen, der Motor magert trotzdem ab. Hatte ich mal mit einer Cosa Schwimmerkammer im std. SI.

Ich muß da nichts durchlesen. Ich frage Dich aber warum Du bezweifelst das das geht, bzw, wenn dem so ist woher das Wissen stammt. Empirisch ermittelt oder mal geraten?

Woher kommt deine Erkenntnis das Du das beklatschen willst. Nur weil Du zwei Flächen in ein mathematisches Verhältnis stellen kannst? Ein 180cc Automatenmotor der Runner FXR Modelle hat auch nur 20,5mm Ansaugquerschnitt und macht damit in Serie bereits locker 17PS am Rad mit vielen Verlusten durch den Riementrieb. Die effektive Einlaßstrecke im PX Motor ist ja ultrakurz, da macht die verjüngte Fläche des PX80 Gehäuses gar nicht solch einen derben Einfluß. Außerdem ist auch am 80'er Einlaß einiges an Fläche zu holen.. Ich hab selbst auf nem ollen 177 Parma mit einem originalen PX80 Einlaß 18PS gemacht. Wo soll also das Problem sein? Ich finde das echt zum kotzen wenn man hier so aus der holen Hand und schön von oben herab so abwertend postet, als hätte man selbst den heiligen Gral des 2-T Tunings in der Tasche.

Yup, ist zudem made in china.