Truls221

35 minutes ago, Polinizei said:

Bin gerade nicht sicher ob ich die Frage richtig verstehe.

Gut fahrbare Motoren haben ein breites frühes Band und trotzdem Spitzenleistung. Ich mag druckvolle Motoren und auch Drehzahlen.

Ich bin ein Freund von Gas Wheelys.

 

 

 

was ist ein gas wheely? 

etwas kompliziert..

es ist statisch eine justier beim minimalgas oder kurz darüber

würde sagen sehr sehr schwierig ein unterschied zu merken.

da diese überlappt beide der standgasgemisch-schraube, der nebendüse und das progressionsloch in den venturi.

das einzige das ich merken kann ist beim sehr abrüpten gasöffnung von standgas hilft die zerstäuber

zusätzlich noch an die gasannahme... 

siehe das bild unten.. 

THE EMULSION AIR CIRCUIT The fuel supplied by the idle circuit is mixed with a small quantity of air (thanks to a diffuser expressly placed for that purpose) that flows into the fuel passage (liquid) from the idle air channel. From there, the passage leads to the progression port. This progression port is placed upstream of the rear edge of the valve, just before the idle port (with respect to the direction of the airflow in the diffuser). When the idle circuit is working, a small quantity of air is inducted by this port, and bypasses the valve (which is quite completely closed) and mixes with the fuel supplied by the jet. As the valve lifts, the contribution of this element decreases as far as the idle circuit is concerned, while it becomes important for the progression circuit. The other air flow comes directly from the carburetor's mouth where it's previously controlled by a calibrated passage that, in some models, can be removable and takes the shape of an actual jet, sometimes called "idle air break".

ist gar kein schlechter auspuff

wenn ich die kurven von der nordspeed rt sehe denke ich an das alte psp auspuff..

wenn eins hat kannst einfach testen

habe ich an meine straßenkarre gefahren damals mit ca 30 ps 

19 minutes ago, Magun said:

So den 38 geb ich auf da verschluckt sie sich auch wenn ich den Gaser zu schnell aufreiss.

Hab jetzt den 35 er Tm drauf nd35 hd 250 und immer noch zu fett kann das sein?

verschluckt sich nicht... der nadel sitzt zu tief.. ein clip nach unten ist das vermutlich weg...

erklärt ja auch mit den HD

On 2/12/2022 at 9:47 AM, Motorhead said:

aus dem BFA 244 LF topic:

 

 

es macht technisch keinen sinn, ich erklär dir auch gerne warum:

mein BFA hat viel zu wenig vorreso (leistung bei 5000) gesteckt ohne KODI, das will ich verbessern - ich vermute meiner liegt so bei 16-17ps.  es gibt hier einige kurven die liegen bei glaub ich 19ps (pv211) und da möchte ich hinkommen, vermutlich wird zylinder tieferlegen um 1mm helfen bzw mich in die richtung bringen.

 

du postest eine kurve mit 23ps bei 5000 u/min - das ist ein riesen unterschied, ca so wie von m1l60 gesteckt zu m200 gesteckt (11=> 15ps)

auf seite 19 dieses topics siehst du zb eine kurve von kingofburnout mit vermutlich 18ps bei 5000 was schon geil ist.

 

 

dann wird dir das ja auch aufgefallen sein?

wie erklärst du dir den grossen unterschied?

 

 

glaub ein teil der geheimnis ist das vergaserei, zündung und stinger. 

du musst da nicht an steuerzeiten suchen, die vorreso leistung kommen da egal ob du das band paar hundert rpm 

früher oder später schieben

finde es grundsätzlich schade das gewinnst an andre zu bezweifeln

erst selber die stunden und hirnschmalz investieren. 

wenn du schon denkst das unterschied zwischen euer kurven liegt an der steuerzeit, sagt es mir eigentlich vorab

du wirst da nicht hinkommen.

ein sympathischer reaktion wäre, geil du fährst der 39er vhsb würde ich auch gerne probieren, 

kannst du mir deine bedüsung sagen. und dann ab an die rolle und selber testen. 

leider ist die abstimm teile des vhsb ja leider nicht günstig, da geht sicherlich auch ein paar hundert euro rein

wenn mann es genau wissen wollen

24 minutes ago, berlinwestside said:

irgendwie finde ich es frappierend wie genau ihr mit pressmaßen hantiert und dann "wig schweißen" schreibt.
als wären es nicht welten zwischen lasern, mag punkten und wiggen.

fleisch:
die rindfleischstreifen für rindercarpaccio sollten 0,5mm haben..., nein 0,3, "ich mach immer 0,25"..., dann schmeckt es besser.
käse:
irgendeinen, schabletten oder 10jahre alten parmesan, blauschimmel geht auch...

mein ich nicht als angriff :*
 

es wird auch kein angriff wenn du 100 m über ziel schießt

wenn du es so liest hast du den kontext auch nicht verstanden

nicht böse gemeint

eine originale nicht geschweißte welle mit 6/100 werden sich verdrehen.. 

hat es bei mir gemacht.. die welle war original und mit eine meceur pleuelsatz renoviert.

hat alles passier im stand beim trocken gas geben.. 

das ist auch der grund warum ich alle meine wellen wig schweißen.

kann mich nicht vorstellen das eine falc welle mit 6/100 lange fährt bevor er sich verdreht.. 

wie kann das halten? die motoren haben ja auch bis 50 ps

1 hour ago, gravedigger said:

wenn die wellen nur 4-4.5mm material übern hupzapfen haben wird man hier nicht mit 0,1mm verpressen können. mich wundert eh, wie das bei sf und lf mit den superlanghubwellen klappt.

von daher ist eine pauschale aussage über die pressung nur die halbe miete.

sprichts du jetzt von made in ausland?

gute werkstoffe und induktionshärtete wellen können das. 

egal was die kurbelwellen bauer können

die meisten wellen liegen beim 0,08 mm presspassung und die verdrehen sich trotzdem

habe alle meine 4 mito wellen vermessen, und die hatten 21.92 mm. 

MBD race tour. 19.92... 

hubzapfen natürlich auf 0 nominell 

mir persönlich interessiert es nicht, wollte das nur in den kontext nennen von was hier diskutiert wird. 

die diskussion treibt ziemlich so in eine richtung das alle "Zahlen" perfekt sein beim einbau.

was auch gut ist.

aber wir sprechen hier meistens von 40 ps motoren und auch kurbelwellen aus unterschiedlicher auslegung. 

geht es nur um das rundlauf beim einbauen? 

nein geht es nicht

was eine rolle spielt ist das der rundlauf auch so unter die 0,06 mm liegt nach erste mal gas geben. 

das gilt auch gelaserte kurbelwellen.  die motoren eiern und vibrieren auch nicht. 

ich bin selber ausschließlich meine hubzapfen wig-schweißen lassen und 

da ist auch rundlauf nach 5 DBM saison immer noch 0,01 .. 

die kurbelwellen die hier hoch und runtergesprochen wird nach

erste mal beim vollgas start auch nicht mehr ihre rundlauf haben mit nur ein gepresster kurbelwelle. 

wenn dann sicherlich nur hochwertige wellen wie kingwelle etc. 

habe bisher noch keinen diskussion gehört über die presspassung. 

geht immer noch darum ob eine xx welle das und das rundlauf haben. 

ob da eine welle mit 0,06 mm presspassung läuft, der andere mit 0,1 mm wird tag und nacht unterschied machen. 

warum auch gelaserte wellen drehen sich, ist weil der schweißnut auch nur 

in die obere kohlenschicht gehen, und ich denke das entspricht die spannung wie ein paar hundertstel mehr presspassung. mehr nicht. 

eine ähnliche schadensbild habe ich auch mehrmals gehabt. 

das kommt von "abschmieren" von das obere feuersteg an der laufbahn. 

das hatte ich schon auch mit meine wössner sonderkolben. 

die lösung war die durchmesser von feuersteg zu reduzieren, 

bin da im paar 1/100 schritte runtergegangen bis das problem weg war. 

optisch sieht es auch so aus beim dein kolben wie bei mir damals. 

manche wössner kolben haben da eine kleinere durchmesser von feuersteg, 

speziell die 1 -ring kolben. manche haben das auch nicht.. 

kannst die durchmesser ermitteln? unter der unterste kolbenring. mittlere feuersteg. obere feuersteg. 

dann einfach in drehbank eine vorrichtung machen und der feuersteg abdrehen. 

jetzt habe ich nicht mehr im kopf was das endmass war, aber ich denke im summe fast knapp bis 1 - 1,5 / 10 

(beim dreckskolben mit drecksringe habe ich auch das problem gehabt das die ringnut nicht tief genug war, 

und der ring nicht einfedern könnte, halte ich aber beim ein vertex kolben für unwarscheinlich, 

aber es kann vorkommen wenn kolben und ringe nicht von gleiche hersteller kommen) 

3 minutes ago, zowizo said:

Der gute alte winkel Luft sterben Bleistift polierer, hätte meinen marathon Zahnarzt Bohrer auch gerne in Rente geschickt.. 

Sorry für ot 

deins auch? 

meins war leicht schockiert als ich nach sein werkzeug fragte als er meine beide weisheitszähne kaputt gefräst hat.. 

er hat aber auch ein mega geilen handstück gehabt mit zusatz flüssigkeitskühlung.. nutz der nur nicht beim ein groben norweger kiefer

steht auf meine wunschliste.. 

sorry für OT

der winkel luft sterben gibts es auch beim amazon.. 

https://www.amazon.de/Starmood-Pneumatik-Schleifmaschine-Bleistift-Polierer/dp/B07R6Q8GK6

sieht unmiskanntlich aus wie ein pneutec kopie.. oder wer genau wer kopiert hat weiß man nie.. 

wenn mann etwas seriöser unterwegs sind dann piggyshop.de oder haspa-gmbh.de

haspa bietet auch überholen von biegesame wellen etc.. 

kann ich empfehlen.. 

sorry für OT

On 1/3/2022 at 11:36 AM, edumegacc said:

good morning

 

i have strage situation maybe you can help:

 

- have malossi sport 221 rotary valve with vhsh30 and 24/65 primary. with carburator setup nd50, DP268, needle k98, hd 122. the vespa was to greasy (+++), with candle greasy but with 145gps top speed.

 

change setup carburator to nd50, DP266, needle k98, hd128, great response, candle brown, but only 135 gps !!!!!

 

why this? is no sense.

can be several reasons... 

the hd 122 the float level is ok.. 

the hd 128 the float level is nok due to fuel starvation..  

or

you did the test on different days ? and the ambient pressure and temperature was quite different ? 

BUT ! 

the k needle is too long for the vhsh30! it is not suitable for good WOT jetting on any smaller than 34 mm 

you should look at the U series needles they are better for the 30-32 mm carbs 

I suspect by the combination of needle / atomizer .. that you limit the WOT on the needle !!

You can test the U7 needle with the DP 266 .. should be the low end nearly the same.. but high end much better to adjust on Main Jet.

The K needle is 73,5 mm long and the U needle is 68 mm long so there is a huge difference in needle protrusion in the atomizer at WOT 

Habe ein vergleich gemacht.. einfach statistisch aus über 50 messungen (aus mein geheim archiv)

mann sieht fast ganz klar eine lineare verhältnis zu leistungsgewicht..  

der nicht orginale zylinder sollte mehr als 30 PS haben um ein vorteil zu haben gegenüber eine original zylinder mit 17 PS.. 

dann weiß ich nicht mehr was ich empfehle.. 

kommt einfach drauf an mit welcher zylinder du mehr band realisieren können.

die 7 sekunden ist sehr clever gemacht.. wird auf jeden fall spannend

Hi,

an leute die schreiben 30 ps und 12-13 sekunden auf 400 m.. 

wer hat im D unter 13 gefahren? 

Bremen 2014 Christoph

mir ist keiner anderen bekannt.. ich weiß Udo war knapp, aber die zeit bezweifle ja 

das DBM gremium...

und ihr sagt 30 PS und 12-13 sekunden auf 400 m

wenn getriebe ist abgestuft für 1000 m?? 191 und 84 kg... nicht möglich! 

sprich niedrige 16 sekunden ist realistisch auf 400 m.. 

top speed eher um die 145 kmh auf 400 m

dann geschätz sich der drag

für ein standard SF

also ganz grob = 

helm = 0,08 m²

beinschild = 0,6*0,5 = 0,3 m²

rad (3,00-10) =  0,02 m²

lenker = 0,03 m²

gesamt A grob ~ 0,45 m²

Cd für ein original V50 ist ein mittelding zwischen ein keil und ein kub .. also zwischen 0,5 und 1,05 

etwas verbessert von die rundungen -- ich schätze mal 0,8

so wir haben Cw = Cd * A = 0,8*0,45 = 0,36

so nehmen wir an das Gerhard zeit von 12,8 s stimmt. 

entspricht so um die 42-44 PS mit 160 kg

rückwärts gerechnet mit meine werten oben, 

ergibts sich eine beschleunigungs reserve von 1,1 m/s² durch ziel

für 1000 m würde ich eher aufs 0,4-0,5 rechnen, damit mann auch etwas

gegenwind kompensieren können. 

dann ergibts sich folgende geschwindigkeiten.. 

30 ps - 148 kmh auf 400 m

nur als kontrolle- mit christophs 169 kmh in bremen,

entspricht das 52 ps. was ich denken stimmt ziemlich gut 

wenn jetzt der ungefährliche leistungsbedarf 

bekannt ist, kann mann die übersetzung einschätzen 

und wenn die übersetzung und leistungskurve bekannt ist, das zugkraftdiagram

und dadurch die max beschleunigung in jeden gang.. 

ich schätze da ist mit 

30 ps ziemlich genau möglich auf 1000 m 25-25,5 sek und 160-165 km/h

ich würde auf gar kein fall getriebe für höhere geschwindigkeiten abstufen.. 

klar wenn die karre gar nicht mehr als vespa ausehen muss, 

oder tiefergelegt ohne ende ist die sache ja anders.. würde das aber für beschleunigungsreserve

nutzen.. 

viel spaß!

56 minutes ago, gravedigger said:

ich würde die membran wegen der alltagstauglichkeit mit langen steuerzeiten beim ankicken verbauen.

ausserdem kann man dann einen beliebigen kolben nehmen, der schöne ringe hat.

 

Kann Mann auch ohne Membran hinbekommen. 
 

Das schwierige ankicken kommt von anderen von zu wenig “dwell”, also die Steuerzeit beim völlig offenen Einlass bis OT. Beim 0 dwell ist die Einlassoberkante gleich Kolben unter Kante im OT. Beim einen Straßen Motor ist 15-25 grad dwell zu empfehlen. Dann kann auch hochgehen mit die Steuerzeiten.. 

zu den Grund bin ich an der oritune 150 auch mit der vhsb34er gefahren, nur um zu testen ob es überhaupt fahrbar wäre.. aus reinen Neugier.. 

beim ersten Prüfstandslauf hatte ich der Basis bedüsung aus der 190er taffspeed conversion der auch mit 160 grad Einlass abgestimmt war.. da war nichts von gasannahme .. der Motor hat 10-15 Sekunden gebraucht überhaupt Drehzahl zu kriegen.. 

dachte der ist viel zu fett aber bis zu eine HD100 runter war kein unterschied zu spüren auch nicht mit Leistung war mehr oder weniger 12 ps egal ob 125 oder 100 HD. 
aber nach richtige Abstimmung kam der Motor gut zu.. Mann könnte 4 Gang einlegen beim 30 km/h und der zog den Gang.. Gasannahme fast perfekt .. ankicken beim warmen Motor war trotzdem etwas zäh.. 

fast immer erst beim 3-5 mal ankicken hat er gestartet.. lag aber nicht am Motor sondern die indische Zündgrundplatte im Kombination mit MB indische Polrad.. viel zu schwacher Funken.. mit AF polrad, PX Original Erregerspule und pickup hat der immer an 1 oder 2te kicken gestartet.. 

sorry das so weit in OT zu treiben aber  vielleicht interessiert jemand trotzdem 

2 hours ago, gravedigger said:

der tüv will motorleistung sehen.

bei 3-3,5 ps verlustleistung sind das 12ps am hinterrad.

die 11-12 ps kann man mit einem 125er (GP?) zylinder lambrettacylander schaffen (LTH Membran, Verdichtung, Steuerzeit plus Einlass/ Auslass aufreisen, passender Auspuff KRP2?), denke ich.

mit einem 125er px zylinder klappt das ja auch mit den 11-12 ps bei etwas erhöhter nenndrehzahl.

 

die frage wäre noch, ob das mit den 15ps beim lokalen tüv klappt oder ob er weniger sehen will wegen gewicht und so.

da gibt es ja verschiedene ansichten bezüglich baujahr.

 

 

 

würde es machen ohne membran...

und auspuff denke ich ein umgeschweißter pm40 wäre eine gute lösung. 

ts1 oder ähnliche auspuffe werden zu großen krümmer durchmesser haben. 

hier ein interessantes vergleich.. der pm40 hat glaub ich ø 32 mm krümmer was gut passt zum hubraum 

und sehr respektables leistung für ein unbearbeiteter 133er ..

ich hatte 12 PS auf hinterrad beim 5500-6000 rpm mit meinen ori tune serie 2 150 zylinder. 

da habe ich mit der drehschieber experimentiert bevor meine dbm motor entstanden ist. 

da war ich nur einmal auf prüfstand und im laufe der zeit lief der motor auch besser und besser. 

schätze da war am ende die 15-16 ps drin. 

das war alles sehr zahm. auspuff mit nur 65 mm belly, verdichtung 9-9,5:1 mit dezentrale brennraum 

klar ist ein bisschen arbeit in der zylinder reingesteckt aber war auch keine hexenwerk.

würde sagen dadurch ist 15 PS motorleistung mit 125 ccm eine fingerübung.

nimm als basis am besten eine DL125 zylinder und kopf mit zentral brennraum.

einlass auf 160-165 grad, überströmer auf 115-116 grad, vorauslass um die 29-30 auslassbreite schön trapez mit 68% breite.

gescheite kolbenringe braucht auf jeden fall also fällt der originalkolben eh weg. 

kolben wird das größte problem da wenige kolben mit 52 mm mit gute ringe aber es gibts 

eine kawa kolben in 53 mm mit 15 mm kobo, ich würde den nehmen und die kobo auf 16 mm aufarbeiten.

die pins muss auch warscheinlich versetzt werden.

.. dazu müsste eine exenterzapfen nehmen um das hub auf 56 mm zu reduzieren.

einlass angepasst auf 28-30 mm vergaser. 

auspuff keine ahnung.. muss halt probieren wenn nicht selber eine berechnen kann. 

da braucht auf jeden fall keine brachiale drehzahlen.. 

hier ein bild von meine 150 zylinder. steuerzeiten in meine war ü117/a177/e168 und lief mit eine 

vhsb 34

habe ich damals komplett als kit an don ulfonso verkauft..

(mann sieht auch das eine buchse drin ist, war aber auf grund das der bohrer zu weit gebohrt hat

und musste dafür eine buchse reinsetzen um mich zu beruhigen)

VG

Truls 

15 minutes ago, Nikko said:

 

Hatte ich schon mal im Kopf, aber ich denke.... und ich betone ich denke das diese Version mehr Reibung erzeugt da der gespannte Riemen bei den treibenden Hauptzahnriemenscheiben mehr Umschlingungswinkel über die Zahnriemenscheiben machen müssen und dadurch erzeugt man einen negativen Winkel des Riemenlaufes.

 

Bei einem Tracktor nicht televant aber hier habe ich mich dann trotzdem für diese Versiom entschieden. Prozentuel gesehen den Riemen so wenig wie möchglich an den Zahnriemenscheiben entlangzuführen.

 

Aber nur meine persönliche Meinung.

 

Gruß Niko

 

 

kannst ja in hinterkopf als tip behalten.. 

im zweifelsfall braucht keine spannrad weil das moment von drehschiebergetriebe ist sicherlich sehr klein.

aber als sicherheit gegen schwingungen ist sicherlich ein kleines spannkraft hilfreich als dämpfung. 

wenn der umschlingwinkel größer wird kannst eine größere moment übertragen,

da braucht auch weniger spannkraft . 

ist ja schnell getestet.. eine kurze riemen dranhängen ohne spannrad, 

wenn es dann einige ps mehr bringt weiß was machen muss 

(wollte nicht klugscheißen, das ganze ist mir nur schnell vor auge gefallen da meine ehemalige kollege für riemengetriebe zuständig war)

Schöner motor 

Hast Du überlegt das Spannrad für den Flachriemen aussenrum setzen und das Spannrad glatt machen? 

Das würde ebenfalls reibung sparen, beim 12-14k rpm sicherlich auch im messbaren bereich.

VG

Truls

10 hours ago, dermetzler said:

Moin!
Ich will noch mal was zu der 1/4 Meile sagen!

 

Haltet die 1/4 Meile in Ehren und belasst es dabei. Erinnert euch an die guten alten Zeiten.
Die 1/4 Meile stammt aus einer Zeit wo 30PS der heilige Gral waren.
Wo man mit 150kmh im Ziel einfach als Gottheit verehrt wurde.

 

Das ist gut ein Jahrzehnt her und die Technik hat einen extremen Sprung gemacht.

 

30PS bekommst heutzutage Plug'n'Play. Die 150kmh fallen schon nach der 1/8 Meile.
Angepasstes Getriebe? Kein Thema, früher undenkbar.

 

Was würde passieren wenn wir heutzutage 1/4 Meile fahren?

 

Entweder ihr macht nichts und fahrt mit dem alten 1/8 Meile Setup die restliche Strecke im Begrenzer.
Oder das andere extrem, die Übersetzung wird verlängert für max Kmh.

 

Klar reden wir hier über Rennsport, aber das ist für alle ein Hobby.

 

Wer von euch kann mir garantieren, daß ihr die restliche Strecke im Begrenzer ohne Klemmer fahren könnt?
Ich weiss noch wie Salvo damals wegen nem Klemmer mit Hubschrauber abgeholt wurde....

 

Wer von euch hat eine dementsprechende Teststrecke, um die Kiste mit langer Übersetzung bei Max Speed zu testen?
Läuft die Kiste stabil etc.
Ich habe sofort Truls vor Augen wie er damals abgeflogen ist, weil sich die Kiste aufgeschaukelt hat wegen mistiger Fahrwerkgeometrie.
Und nein, wehe jemand kommt nun mit dem Argument, wäre der Rahmen ordentlich versteift gewesen...
Ich habe zu viele Rahmenverstärkungen brechen sehen über die Jahre!

 

Bei der heutigen Leistung, gibt es rechnerisch ein paar Roller die locker 190Kmh am Ziel hätten!

 

Versteht mich nicht falsch, ich liebe die 1/4 Meile. Nichts wäre schöner als mal wieder 1/4 Meile ballern.
Die Vernunft sagt aber nie wieder, alleine schon um das Risiko für euch und eure Familien zu minimieren!

Steffen, ihr muss euch gar nicht rechfertigen. Finde es klasse das ihr so ein geilen strecke gefunden haben Und das ihr wieder ein rennen überhaupt veranstaltet! Ihr macht es natürlich im rahmen Wie ihr es am besten Findet.  200m ist auch super ! 

du Kannst auch gerne die Unfälle wir hatten als Beispiel nehmen, das gönne ich niemand, fahrer zuschauer oder veranstalter Wenn sowas passiert. 
Aber halte es bitte nicht mir Gegend das mein unfall lag an ein mistiger fahrwerksgeometrie, was ganz sicher nicht die Ursache war. 
 

das beste was wir machen Können ist auf uns selbst schauen und sicherstellen das es alles sicher abläuft. Das gilt Fahrer, veranstalter sowie die technische Komitee. 
dann wird es wieder ein Traum Wochenende mit Spaß was bei Euch auch fast selbstverständlich ist! 
in Ehre euer 30 Jahre Jubiläum und die allen Leute die ich mich so freue wieder zu sehen! 

 

14 minutes ago, nasobem said:

Piste 700 X 15 Meter...

habe ich gesehen.. perfekt für 402m 

aber was planen die Minusschrauber? 

es freut mich vor allem wieder eine 402m rennen 

oder freue ich mich umsomst?

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/lambretta-li-rennroller-basis-und-ohne-fin-/1948348820-305-23789

das war mal ein schnäppchen, 

bevor der jetztige besitzer der motor, scheibenbremse, papiere mit eintragungen etc rausgeholt hat... 

wollte nur erwähnen, es ist nur noch der rahmen und tank mit lenker von  der originale Rakete von Andi, das rest ist schrotteilen das er wieder reingebaut habe,

nicht das jemand in die täuschung reinfällt. 

finde die polarisierung gehen eigentlich viel zu weit. 

da habe ich tatsächlich auch bauchschmerzen bekommen wenn ich hier mitlese.

habe kein problem mit ein querdenker ein bier trinken zu gehen. 

nur quatschen wir dann über was anderes. 

PS gibts es ein topic mit tägliche berichterstattung über die prozess für den 

abgasskandal? der läuft ja schon zeit 4 tagen. bin eigentlich dafür hier gekommen