Gemisch für eure Vespen

[vespa-vespa]

Hallo Vespistis.

Was für ein Mischungverhältnis fahrt ihr so in der Regel bei euren Tuning Vespen?

Ich hab mir mal 1:40 ausgekuckt, aber bin mir net sicher ob das so paßt.

Kenn es eigentlich vom Crossfahren, das am Puff nix öliges rauskommen sollte.

Bei meinem Zirri ( gut, ich fahre ihn grad etwas fetter ein ) ist der Puff verölt.

Das kann doch nicht auf dauer das Ziel sein.

Anbei noch ein Mischungstabelle.

Hallo Vespistis.

Was für ein Mischungverhältnis fahrt ihr so in der Regel bei euren Tuning Vespen?

Ich hab mir mal 1:40 ausgekuckt, aber bin mir net sicher ob das so paßt.

Kenn es eigentlich vom Crossfahren, das am Puff nix öliges rauskommen sollte.

Bei meinem Zirri ( gut, ich fahre ihn grad etwas fetter ein ) ist der Puff verölt.

Das kann doch nicht auf dauer das Ziel sein.

Anbei noch ein Mischungstabelle.

das mit einer Exeltabelle hochladen funzt nicht !!! Warum geht das nicht ??

[T5Rainer]

Spar Dir das Hochladen., Will eh keiner wissen, weil (fast) alle 1:50 fahren.

Im übrigen... die alte Leider... Mehr Öl im Sprit => das Gemisch wird magerer (wenn nicht neu bedüst wird).

[StephanCDI]

Hallo Vespistis.

Was für ein Mischungverhältnis fahrt ihr so in der Regel bei euren Tuning Vespen?

Ich hab mir mal 1:40 ausgekuckt, aber bin mir net sicher ob das so paßt.

Kenn es eigentlich vom Crossfahren, das am Puff nix öliges rauskommen sollte.

Bei meinem Zirri ( gut, ich fahre ihn grad etwas fetter ein ) ist der Puff verölt.

Das kann doch nicht auf dauer das Ziel sein.

Anbei noch ein Mischungstabelle.

das mit einer Exeltabelle hochladen funzt nicht !!! Warum geht das nicht ??

1:50 und nur 1:50.

mehr Öl vermindert Kühlwirkung, weniger vermindert Schmierwirkung. Warum experimentieren, wenn sich das aufoktruierte so stimmig umsetzen lässt.. :wasntme:

[vespa-vespa]

habt ja vollkommen recht.

1:50 ???

dachte bei meiner Drehorgel kann 1:40 net schaden

[Px Racer2]

also ich fahre mit 3% Öl im Benzintank!

[StephanCDI]

habt ja vollkommen recht.

1:50 ???

dachte bei meiner Drehorgel kann 1:40 net schaden

doch, kanns eben schon. Denn wenn zuviel unnützes Öl im Gemisch ist, magert es Dir ab und die Folge ist ein ganz gewöhnlicher Klemmer Aufgrund zu magerer Abstimmung.

Wenn Du 1:40 auf Dauer fahren willst, müsste der Gaser daraufhin fetter abgestimmt werden. Wobei man irgendwann nicht mehr von "abstimmen" sprechen kann, da Dir das ganze nimmer sauber verbrennt. Die Folge daraus: Rückstände au masse und dichter Auspuff. :heul:

LG Stephan

[blueaxel]

Die Folge daraus: Rückstände au masse und dichter Auspuff. :heul:

Korrekt muß es heißen: " en masse :wasntme:

[HansPils]

Also ich fahr hier Super mit Motul 1:60 bei einer getunten Vespa und gut is.

[Maq]

Aha, und durch das Super hast du mehr Leistung als mit Normal oder tankst du nur aus gewohnheit Super ?

[Kon Kalle]

....also ich hab mal gelernt das 1:50 nicht 1:40 und auch nicht 1:60 ist, und das man den Vergaser nicht mit der Ölflasche sondern mit düsen einstellt... daraus resultierend fahr ich 1:50 Plürre und nix anderes.

[vespa-vespa]

Aha, und durch das Super hast du mehr Leistung als mit Normal oder tankst du nur aus gewohnheit Super ?

ich fahr eingentlich nur normal

danke für eure hilfe.

dann werd ich mal nachtanken und in zukunft 1:50 fahren.

hab ich mir schon fast gedacht das 1:40 recht fett ist und die einstellerei wenn ich den Zirri ein paar km eingefahren hab mach ich dann bei 1:50.

Macht auch Sinn.

Hab mich da recht beeinflussen lassen von ein paar " freaks ".

[T5Rainer]

hab ich mir schon fast gedacht das 1:40 recht fett ist und die einstellerei wenn ich den Zirri ein paar km eingefahren hab mach ich dann bei 1:50.

Du willst es anscheinend nicht begreifen:

1:40 macht das Gemisch magerer als 1:50!

Fett heißt mehr Benzin im Gemisch... nicht mehr Öl im Benzin.

Selbst zur Einfahrerei (ist eh Quatsch) ist 1:40 daher Unfug.

[StephanCDI]

Korrekt muß es heißen: " en masse :wasntme:

Naaa, muss es ned. Bei uns in Bayern sagt man AU-Masse (zumindest hört sichs so an )

Außerdem wirds schon einen Grund gehabt haben, dass ich Franz nach der 10. abgewählt hab. :grins:

LG Stephan

[Champ]

Hab mich da recht beeinflussen lassen von ein paar " freaks ".

"freaks" im ursprünglichen Sinne des Wortes?

Ob super oder normal Benzin hängt mit der Kompression zusammen und es gibt durchaus Motoren die Super benötigen. Das hat aber alles nichts mit dem Mischungsverhältnis mit Öl zu tun.

Irgendwie ist das lustig, auf der einen Seite werden hier Motoren mit + 30 PS gebaut, Steuerzeiten im dritten Nachommastellenbereich gemessen, Einlässe gefräßt, daß man einen Elefant durchschieben könnte und selbst die Fahrer einer originalen Fuffi werden von der dringenden Notwendigkeit überzeugt, auf jeden Fall die Zündung im Winkelminutenbereich abzublitzen.....

Wenn es aber um das Mischungsverhältnis vom Zweitaktöl geht, vertritt die große Mehrheit hier die Auffassung "kippen wir zur Sicherheit mal lieber etwas mehr Öl rein"

Ich fasse das nicht!

[vespa-vespa]

Du willst es anscheinend nicht begreifen:

1:40 macht das Gemisch magerer als 1:50!

Fett heißt mehr Benzin im Gemisch... nicht mehr Öl im Benzin.

Selbst zur Einfahrerei (ist eh Quatsch) ist 1:40 daher Unfug.

dann erklär es halt bevor du blöd daherredest.

1 zu 40 heißt ja wohl : ein liter öl auf 40 liter benzin.

somit ist das gemisch fetter als 1 zu 50, da ich da ja einen liter öl auf 50 liter benzin schütte.

[Thosch]

Selbst zur Einfahrerei (ist eh Quatsch)

Was der Jan am Ring eindrucksvoll bewiesen hat

Wird völlig überbewertet

[vespa-vespa]

"freaks" im ursprünglichen Sinne des Wortes?

Ob super oder normal Benzin hängt mit der Kompression zusammen und es gibt durchaus Motoren die Super benötigen. Das hat aber alles nichts mit dem Mischungsverhältnis mit Öl zu tun.

Irgendwie ist das lustig, auf der einen Seite werden hier Motoren mit + 30 PS gebaut, Steuerzeiten im dritten Nachommastellenbereich gemessen, Einlässe gefräßt, daß man einen Elefant durchschieben könnte und selbst die Fahrer einer originalen Fuffi werden von der dringenden Notwendigkeit überzeugt, auf jeden Fall die Zündung im Winkelminutenbereich abzublitzen.....

Wenn es aber um das Mischungsverhältnis vom Zweitaktöl geht, vertritt die große Mehrheit hier die Auffassung "kippen wir zur Sicherheit mal lieber etwas mehr Öl rein"

Ich fasse das nicht!

was faßt du denn nicht?

etwas mehr öl verhindert wohl gerade am anfang die gefahr eines klemmers oder etwa nicht?

wenn ich zu wenig hab und mir die kiste klemmt dann kann ich den zylinder in die tonne kicken.

daher doch grad anfangs vorsicht.

oder ist das falsch? will das teil ja richtig abstimmen allerdings hab ich keinen bock vor dem grossen abstimmen einen neuen zylinder drauf zu machen.

dann erklärt es halt der grossen unwissend mehrheit.

leider gibts hier im forum zu viel labberer die nur blöd rumsabbeln und nichts erklären können und nur reden: "hab ich schon immer so gemacht".

nichts gegen dich oder die die einem wirklich helfen, aber ein paar " ist halt so - typen " gibts überall.

dachte dies forum ist da um sich auszutauschen und ggf. hilfe zu erlangen ???

also, soll ich nun ein liter öl auf 50 liter benzin ( super ) schütten oder nicht und ist die gefahr eines klemmers durch den hochdrehenden ZIRRI zu hoch ???

habe vorgehabt ein oder zwei tankfüllungen mit "etwas" mehr öl zu fahren.

vielen dank für konstruktive hilfe.

[StephanCDI]

dann erklär es halt bevor du blöd daherredest.

1 zu 40 heißt ja wohl : ein liter öl auf 40 liter benzin.

somit ist das gemisch fetter als 1 zu 50, da ich da ja einen liter öl auf 50 liter benzin schütte.

Vorsicht Falle!

Fetter oder magerer heißt nicht, wieviel Öl im Benzin ist, sonder wieviel Bezin im Bezin-Luftgemisch ist.

Denn das ist ja für die Verbrennung verantwortlich. Das Öl dient in keinem Fall für den Vortrieb sondern einzig der Schmierung der mechan. bewegten Teile.

Für die Verbrennung ist das Benzin-Luftgemisch verantwortlich. Und wenn Du bei gleicher Menge Sprit mehr Öl und weniger Benzin hast, verringert sich logischerweise der Benzinanteil im Benzin-Luftgemisch. So ist es gemeint..

LG Stephan

[Beni]

Also ich fahr hier Super mit Motul 1:60 bei einer getunten Vespa und gut is.

Hi,

Find ich interesant!

Habe mir auch schon Gedanken gemacht!

Seit 30 Jahren das gleiche Gemisch?

Selbst bei den ?neuen? Motoren?

Denke So ein Alu Kolben hat doch in einem Gußzylinder einen anderen Schmierbedarf

Wie in einem ?Nikasilzylinder? oder ?

Stell mir gerade vor 1:70 oder so ähnlich?

Wäre doch auch besser für die Umwelt?!?!?!?

Für Auspuff auch!

Ach ja, da gibt es ja noch die Pleuel- und Kurbelwellenlager!

Wieviel brauchen denn die!

Wäre auf jeden Fall mal für einen Langzeittest!?!?!?

Habe nur leider keinen Mum meinen Malossi zu verheizen!

Grüße Ben

[vespa-vespa]

Vorsicht Falle!

Fetter oder magerer heißt nicht, wieviel Öl im Benzin ist, sonder wieviel Bezin im Bezin-Luftgemisch ist.

Denn das ist ja für die Verbrennung verantwortlich. Das Öl dient in keinem Fall für den Vortrieb sondern einzig der Schmierung der mechan. bewegten Teile.

Für die Verbrennung ist das Benzin-Luftgemisch verantwortlich. Und wenn Du bei gleicher Menge Sprit mehr Öl und weniger Benzin hast, verringert sich logischerweise der Benzinanteil im Benzin-Luftgemisch. So ist es gemeint..

LG Stephan

Das nenn ich doch mal ein erklärung.

Vielen dank dafür. DAS ist ein wahrer FREAK.

dann fahr ich den Tank noch zu ende mit 1:40 und dann kommt da 1:50 mit Super rein.

[StephanCDI]

Das nenn ich doch mal ein erklärung.

Vielen dank dafür. DAS ist ein wahrer FREAK.

dann fahr ich den Tank noch zu ende mit 1:40 und dann kommt da 1:50 mit Super rein.

Ich würd Dir nach wie vor raten, einfach noch anteilig Benzin in den Tank zu kippen, damit am Ende 1:50 raus kommt. Halten wir nochmal fest:

- aus 1:40 z.B. resultiert ein mageres Gemisch, folglich wird der Moddoor weniger gekühlt: Klemmergefahr!

- Super oder Normalbenzin bezieht sich auf die Oktan-Zahl (ROZ), d.h., also Klopfverhalten des Sprits. Bei einem hochgezüchteten Motor mit viel Verdichtung ist es schon angeraten, weniger Klopfen zu verursachen, also einen Sprit zu wählen, der eine höhere Oktanzahl aufweist. Ori-Motoren können locker Normalbenzin ab.

- gerade zur "Einfahrfase" (wenn man das unbedingt will) ist es wichtig, das Mischungsverhältnis peinlich genau einzuhalten. Durch die eh schon vermehrte Reibung wird der Motor sowieso schon heißer. Ein zu mageres Gemisch dazu und fertig ist der schrottreife Klemmkasten.

- Es wird nur ein gewisses Maß an Öl benötigt, um die Bauteile komplett mit Film zu überziehen. Das Öl, das zuviel ist, wird also einfach "ausgeschieden" und unterstütz in keinem Fall eine bessere Schmierung.

- Eigentlich könnte man sicher mit noch weniger Öl im Benzin auskommen. Möglicherweise haben sich Art und Aufbau der Lager aber in den letzten Jahren nicht sonderlich verändert, deshalb stellt es bestimmt ein Risiko dar, Versuche mit weniger Öl zu machen

LG Stephan (der sich eigentlich zu den Vespisti zählt und nicht zu den freaks )

...dämliche Schreibfehler. :plemplem:

Bearbeitet 22. Mai 2006 von StephanCDI

[T5Rainer]

dann erklär es halt bevor du blöd daherredest.

Ruhig Brauner... wer hier wohl blöd daherredet... wenn Du hier so weiter machst, wird es eher haarig für Dich...

Ist eigentlich schon alles erklärt, Du mußt bloß mal Deinen Kopf frei machen.

Evtl. vestehst Du es so:

Mehr Öl im Sprit => Pampe wird dicker => kommt weniger durch die Gaser-Düsen => Gemisch (=Brennstoff + Luft im richtigen Verhältnis!) wird magerer. Du müßtest - bei mehr Öl im Sprit - die Bedüsung ändern, damit das Gemisch wieder stimmt.

Comprende Amigo?

[BadRat]

Naja ich bin mit Biolub+Co. eigentlich immer 1:30 gefahren(+"einwenig" Rizinusöl damits WILDER riecht )

Aber da gibts doch einiges an Lektüre (Bell+Co.) die den Leistungs/Wartungsaufwand => Mischungsverhältnisse zwischen "Rizinusartigen-Halb und Voll Synthtischen Ölen beschreiben?

Kommt halt drauf an WAS du für einen Motor bauen wilstt/wie oft du ihn zerlegen kanst und willst =>ein Rennmotor kann mglw./sicher mit mehr "ECHTEM" Öl fahren als ein Straßenmotor der ein Vollsyntetisches mit wenig Öl braucht?

:plemplem:

[Champ]

was faßt du denn nicht?

etwas mehr öl verhindert wohl gerade am anfang die gefahr eines klemmers oder etwa nicht?

wenn ich zu wenig hab und mir die kiste klemmt dann kann ich den zylinder in die tonne kicken.

daher doch grad anfangs vorsicht.

Da bibt es bereits einige Topics zu, da wurde bereits vieles erklärt, aber von mir aus gerne zum x-ten mal in Kurzform:

- Man benötigt eine gewisse Menge Öl um die Laufbahn und Lager zu schmieren

- diese Schmierung wird aber nicht besser, wenn man die Ölmenge vergrößert (hier gilt ausnahmsweise mal nicht "viel hilft viel)

- durch eine größere Menge Öl verschlechtert sich die Thermik --> sprich der Motor wird heißer --> der Motor nimmt eher Schaden --> Du erreichst genau das Gegenteil von dem, was du beabsichtigst

und alle, die mir das jetzt nicht glauben, sollten sich mal die Wärmekennziffern verschiedener Stoffe anschauen (entweder googeln oder hier die Suche benutzen, habe ich in ein ähnliche Topic schon mal geschrieben)

[AK200]

Um die Diskusion wieder ein wenig anzuheizen:

Hatte schon mehrere Polini Zylinder in der Hand wo aufm Beipackzettel stand das während der "Einfahrphase"(Wird dort übrigens mit 1000km angegeben) das Standartgemisch (also 1:50) innen Tank soll mit zusätzlich zwei Esslöffeln Oel

Irgentwas werden sich die Herren wohl dabei gedacht haben :wasntme:

Muss aber dazu sagen das ich mich bissher noch nie dran (weder an die 1000km noch ans Oel)gehalten habe und es bissher auch noch nicht bereut habe

[vespa-vespa]

Ruhig Brauner... wer hier wohl blöd daherredet... wenn Du hier so weiter machst, wird es eher haarig für Dich...

Ist eigentlich schon alles erklärt, Du mußt bloß mal Deinen Kopf frei machen.

Evtl. vestehst Du es so:

Mehr Öl im Sprit => Pampe wird dicker => kommt weniger durch die Gaser-Düsen => Gemisch (=Brennstoff + Luft im richtigen Verhältnis!) wird magerer. Du müßtest - bei mehr Öl im Sprit - die Bedüsung ändern, damit das Gemisch wieder stimmt.

Comprende Amigo?

bin völlig ruhig und entspannt.

Wie man lesen kann bei BadRat und AK200 gehen die Meinungen doch sehr auseinander oder?

BadRat schreibt hier von 1:30 ???

und AK200 schreibt ( so wie ich es auch überall lese ) ein Schuß mehr am Anfang ist gut.

Aber wie du schon schreibst, ist das logisch und verständlich.

Bin halt kein Motorkonstrukteur und möchte den Zylinder nicht schrotten.

Daher frag ich doch lieber mal nach, oder ?

Dafür ist ein Forum.

Dann kann ich ja getrost Gas geben mit der Drehorgel und die abstimmung Ende der Woche in Angriff nehmen.

Hast wer selbst Erfahrungen mit einem ZIRRI GRAUGUSS?

Ja, ich weiß, viele sagen : SCHROTT, aber das kann ich nicht bestätigen.

Dreht sauber und Ganganschluss ist auch TOP.

Ich würd Dir nach wie vor raten, einfach noch anteilig Benzin in den Tank zu kippen, damit am Ende 1:50 raus kommt. Halten wir nochmal fest:

- aus 1:40 z.B. resultiert ein mageres Gemisch, folglich wird der Moddoor weniger gekühlt: Klemmergefahr!

- Super oder Normalbenzin bezieht sich auf die Oktan-Zahl (ROZ), d.h., also Klopfverhalten des Sprits. Bei einem hochgezüchteten Motor mit viel Verdichtung ist es schon angeraten, weniger Klopfen zu verursachen, also einen Sprit zu wählen, der eine höhere Oktanzahl aufweist. Ori-Motoren können locker Normalbenzin ab.

- gerade zur "Einfahrfase" (wenn man das unbedingt will) ist es wichtig, das Mischungsverhältnis peinlich genau einzuhalten. Durch die eh schon vermehrte Reibung wird der Motor sowieso schon heißer. Ein zu mageres Gemisch dazu und fertig ist der schrottreife Klemmkasten.

- Es wird nur ein gewisses Maß an Öl benötigt, um die Bauteile komplett mit Film zu überziehen. Das Öl, das zuviel ist, wird also einfach "ausgeschieden" und unterstütz in keinem Fall eine bessere Schmierung.

- Eigentlich könnte man sicher mit noch weniger Öl im Benzin auskommen. Möglicherweise haben sich Art und Aufbau der Lager aber in den letzten Jahren nicht sonderlich verändert, deshalb stellt es bestimmt ein Risiko dar, Versuche mit weniger Öl zu machen

LG Stephan (der sich eigentlich zu den Vespisti zählt und nicht zu den freaks )

...dämliche Schreibfehler. :plemplem:

So mach ich das dann auch. Ein Schluck mehr Sprit rein und dann ist gut mit der Gemisch-Disku.

Ich war immer der Meinung mehr Öl schmiert besser, aber genau das Gegenteil ist der Fall um Klemmer zu bekommen.

Das hab ich nun begriffen.

Ich werde mich mit 1:50 gegnügen.

Du bist einer der mich wirlich überzeugt hat.

Grazie Grazie

gugst du www.casawilli.de bei Interesse Italy

[HansPils]

Welch schwere Geburt.

[vespa-vespa]

Welch schwere Geburt.

lieber schwer als gar keine sinnvollen beiträge

[pk50-racing]

:plemplem:

[bobcat]

Darf ich auch noch?

Wenn man den Ölanteil in der Mischung von 1:50 auf 1:40 erhöht, so entsteht ein um 25% fetteres Gemisch. Soweit gehe ich auch noch mit.

Damit reduziert sich allerdings der Benzinanteil im Kraftstoff-Luftgemisch (auf den es bei der Verbrennung im Zylinder letztlich ankommt) keinesfalls auch in dieser Größenordnung.

Wenn ich mich auf meine Dreisatz-Rechenkenntnisse noch verlassen darf, so sind das sage und schreibe..... ca. 0,5% Abweichung!

Wer jetzt sagt, das bedeutet abmagern, der hat im Prinzip natürlich recht.

Nur: Jeder Vergaserhersteller wäre froh, wenn sein Kandidat die Gemischzusammensetzung auch nur annähernd so genau hinkriegen würde.

Man könnte es auch anders formulieren: Haarspalterei ist dagegen die reinste Grobmotorik...

bobcat

Edith hat moniert, dass der Ölanteil bei der 1:40-Mischung um 25% höher ist (die 1:50 Mischung wären 20% weniger! )

Bearbeitet 22. Mai 2006 von bobcat